Comunidad Macuarium: WebM, el contenedor multimedia software abierto de Google - Comunidad Macuarium

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WebM, el contenedor multimedia software abierto de Google

#1 Usuario offline   Juan 

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Publicado 19 May 2010 - 08:56 PM

Al final las cosas han llegado a la conclusión esperada.

Como se intuía en este hilo (he abierto otro porque creo que la cosa lo merece), Google ha acabado presentando como software abierto un contenedor multimedia nuevo, WebM: el vídeo sería en el códec VP8 de On2 que adquirió hace poco, el audio en Vorbis, y la estructura del paquete se basaría en la del MKV.

Youtube ya muestra contenidos en WebM en sus páginas demo de HTML5.

WebM: an open web media project

Hay un blog acompañante: webmproject.blogspot.com

Ahora a esperar códec Quicktime del asunto. ¿Lo sacarán los perillanes de Perian? :)

Este tema ha sido editado por Juan: 19 May 2010 - 09:15 PM

El futuro es muy oscuro trabajando en el Carbon

#2 Usuario offline   Juan 

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Publicado 20 May 2010 - 08:53 AM

Borjam ha señalado en el otro hilo los problemas actuales del códec explicados por un desarrollador de x.264 (h.264 desarrollado como software abierto, que no implica "distribución abierta"). Están aquí:

The first in-depth technical analysis of VP8

Ahora lo que hay que saber es si Google considera el códec terminado o si va a dejar margen para su desarrollo y mejora. Recordad leer la discusión que sigue al artículo.
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#3 Usuario offline   Juan 

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Publicado 20 May 2010 - 01:48 PM

Crónicas Arsianas y la opción nuclear: Google opens VP8 codec, aims to nuke H.264 with WebM

Si los grandes de la industria se pusieran tontos, Google tendría un último recurso para forzar la adopción de WebM: quitar h.264 de Youtube.
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#4 Usuario offline   Ismaello 

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Publicado 21 May 2010 - 10:48 AM

Si google diera ese paso, por poner un ejemplo, ya no sería tan "bien visto" la empresa.

Ademas, tenían bien avanzado el html5.

Lo que si parece ser, es que el codec de google está bastante corto comparado con lo que es h264.

Al final lo decidirá el porno, a donde vaya será el ganador, otra cosa sería que empezara google a imponer sus standares, ante todo en su android.

Este tema ha sido editado por Ismaello: 21 May 2010 - 10:49 AM


#5 Usuario offline   Juan 

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Publicado 21 May 2010 - 02:01 PM

Ver MensajeIsmaello, en 21 May 2010 - 11:48 AM, dijo:

Si google diera ese paso, por poner un ejemplo, ya no sería tan "bien visto" la empresa.

Ademas, tenían bien avanzado el html5.

Lo que si parece ser, es que el codec de google está bastante corto comparado con lo que es h264.

Al final lo decidirá el porno, a donde vaya será el ganador, otra cosa sería que empezara google a imponer sus standares, ante todo en su android.

WebM es HTML5 (hasta donde HTML5 puede ser algo: aún le queda dos años para ser presentado). HTML5 no especifica un formato de vídeo, lo que ha dado como resultado la batalla actual. La propuesta es que WebM sea el formato básico por defecto, con una calidad aceptable, y me figuro que h.264 quedaría como opcional (un poco como ha sido últimamente Youtube, pero con el formato "malo" siendo bastante menos malo).
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#6 Usuario offline   dnL7up 

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Publicado 02 June 2010 - 04:54 AM

Ver MensajeIsmaello, en 21 May 2010 - 11:48 AM, dijo:

Si google diera ese paso, por poner un ejemplo, ya no sería tan "bien visto" la empresa.

Ademas, tenían bien avanzado el html5.

Lo que si parece ser, es que el codec de google está bastante corto comparado con lo que es h264.

Al final lo decidirá el porno, a donde vaya será el ganador, otra cosa sería que empezara google a imponer sus standares, ante todo en su android.


Como comenté en otro lado que ya ni me acuerdo que blog era. Hoy es un tiempo muy distinto al de la época VHS-BETA, lo mismo se dijo del porno con Blu-ray vs HD DVD, donde la industria porno se inflaba el ego diciendo que HD DVD ganaría por que ellos lo apoyaban y fue un zas en toda la boca. Y claro no es que la gente vea menos porno, seguramente ve como 10 veces mas porno y es por eso que no pueden imponer estándares. A diferencia de antes, hoy en día uno puede tener porno en cualquier dispositivo y formato les guste a las industrias o no. Si una página porno te saca vídeos en solo en un formato otras se los piratean en todos los demás.

Lo que no entiendo donde esta el supuesto apoyo de Adobe con Web M, vamos que si flash reproduce H.264, que After Effects, Premier y todo lo demás de adobe que puede exportar a video lo puede hacer en H.264 y aun no en Web M. Pues me parece que su supuesto apoyo es más un "no estamos en tu contra, ya actualizaremos pa soportarte también como lo hacemos con todos los codecs habidos y por haber pero ni de coña dejamos H.264"

#7 Usuario offline   Juan 

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Publicado 03 June 2010 - 02:05 PM

Es que nadie les pide que lo dejen. Lo que se está pidiendo es que no lo impongan.
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#8 Usuario offline   arkallatas 

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Publicado 04 June 2010 - 03:32 PM

los formatos cerrados al final solo son trampas ...lo que google deberia hacer es jubilar por completo el H264 de youtube y dejar solo el X264 ..eso obligaria a casi todo dios a usar formatos libres que no nos jodan a posteriori...y que no dependan de ningun fabricante en particular...

#9 Usuario offline   Juan 

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Publicado 04 June 2010 - 11:49 PM

Ten en cuenta que, aunque x264 sea un códec de software abierto, las condiciones de licencia del MPEG-LA siguen siendo aplicables a las grabaciones y codificaciones que hagas con él.
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#10 Usuario offline   Juan 

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Publicado 19 June 2010 - 09:17 AM

Google ha establecido una línea de desarrollo para ir probando nuevas ideas de cara a un futuro sucesor de VP8.

The Future of the VP8 Bitstream
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#11 Usuario offline   Juan 

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Publicado 29 June 2010 - 08:46 PM

La peña del FFmpeg va a currarse su propia implementación del códec VP8 para, entre otras cosas, ver qué tal es el currarse una en vez de simplemente emplear el código de Google; qué limitaciones tiene el diseño del códec original: y ver de aprovechar el código actualmente existente de FFmpeg donde se pueda.

FFmpeg gets its own implementation of Google's VP8 codec

(uno de los contribuyentes es Garret-Glaser, el conocido desarrollador del excelente x264, que hizo aquel análisis sobre las debilidades de VP8. Que esté en el proyecto es muy buena noticia)

Este tema ha sido editado por Juan: 29 June 2010 - 08:49 PM

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#12 Usuario offline   Juan 

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Publicado 06 July 2010 - 09:32 PM

Hay una peña de expertos en codificación de vídeo que se reunen cada año para ver cómo andan los últimos codecs de h.264. Curiosamente, hace poco han querido prestar atención a VP8: han sacado algunos análisis y hecho ciertas recomendaciones.

Deep Analysis of the VP8 Codec by H.264 Experts
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#13 Usuario offline   Juan 

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Publicado 13 December 2011 - 03:15 PM

Novedades complementarias y competitivas, sobre protocolos de transporte que permitan emular las posibilidades de Flash en equilibrado de transferencia y otros detalles, y posibles códecs sin royalties para la web alternativos.

Royalty-free web vid spec sets sail with Apple's help: MPEG-DASH rides choppy seas of patents and bad networks

Este tema ha sido editado por Juan: 13 December 2011 - 03:16 PM

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#14 Usuario offline   Juan 

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Publicado 10 March 2013 - 07:29 PM

WebM Redux: Google called the MPEG-LA's bluff, and won

La MPEG LA, tras 13 años amenazando primero a ON2 y luego a Google de agrupar un conjunto de dueños de patentes con los que cargarse VP8 (y nunca materializar tal amenaza), finalmente ha acordado ceder a Google licencias sobre técnicas que podrían infringir sus patentes (tras todo ese tiempo aún no tienen la total certidumbre, al parecer. La cosa huele).

Esto permite a Google someter VP8 y sucesores al MPEG (no confundir con el MPEG LA) para constituir un formato que ofrecer, por ejemplo, a las autoridades de los estándares de la web para varios aspectos de HTML5 que requieren mover vídeo.

(y supone un incentivo a la peña del MPEG4 para competir, quitando de su licencia varios detalles francamente draconianos)
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#15 Usuario offline   borjam 

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Publicado 10 March 2013 - 08:07 PM

Más bien parece una admisión por parte de Google de que realmente empleaban técnicas patentadas como parte de H.264.

De acuerdo con estos comentarios era una copia de H.264 a la que habían hecho cambios que quizás evitarían un incumplimiento flagrante.

http://x264dev.multi...cx/archives/377

De todas maneras: la competencia entre plataformas de software es buena. La competencia entre protocolos y formatos no lo es tanto.
Hay una cuestión que no deja de atormentarme. Sospecho que en alguna ocasión he discutido con Belén Esteban en este foro. ¿Cuál será su nick?

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#16 Usuario offline   Juan 

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Publicado 10 March 2013 - 11:43 PM

No tendría sentido que MPEG LA, si hubiera "pillado" a Google, le dejase utilizar tales técnicas en las condiciones en que lo ha hecho (mucho más liberales que las del propio h.264), en vez de sacarle las perras. Sobre todo teniendo en cuenta que eso le da a Google la llave del maletín atómico: quitar MPEG4 de Youtube, si le diera por la opción nuclear.

(Y, tras tantos años la MPEG LA prometiendo que iba a formar un "pool" de patentes, primero con ON2 y luego renovando la "llamada a las armas" cuando la compró Google, éste ha brillado por su ausencia)

MPEG LA simplemente "da protección" a sus licenciatarios asegurándoles que los dueños conocidos de ciertas patentes conocidas no iran a por ellos (otra cosa son los dueños desconocidos de patentes poco conocidas que un día decidan saltar sobre ti. En tal caso, "aaah se siente", etc.). ON2 no decía que VP8 estuviera libre de patentes, sino que ellos ya tenían las necesarias.

Yo sí creo que esto ha sido una formalización del hecho de que no podían ir tras Google por ahí. Obviamente, VP8 no se va a comer el mundo a partir de ahora, pero sí permite, por ejemplo, cumplir las condiciones que exige la W3C para códecs "baseline" en HTML5.



(ese artículo indica que los elementos aparentemente copiados de h.264 provienen de diseños de Nokia más antiguos todavía, que constituirían "prior art")

Este tema ha sido editado por Juan: 10 March 2013 - 11:47 PM

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#17 Usuario offline   borjam 

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Publicado 12 March 2013 - 09:55 AM

Ver MensajeJuan, en 10 March 2013 - 11:43 PM, dijo:

Yo sí creo que esto ha sido una formalización del hecho de que no podían ir tras Google por ahí. Obviamente, VP8 no se va a comer el mundo a partir de ahora, pero sí permite, por ejemplo, cumplir las condiciones que exige la W3C para códecs "baseline" en HTML5.


Según Ars Technica http://arstechnica.c...p8-video-codec/ la respuesta de Google ha sido ambigua cuando les han preguntado si han pagado algo por las patentes. Se han limitado a decir que se trata de un "acuerdo comercial".


Cita

For its part, Google is still maintaining that it owns all the relevant patents to VP8. When asked if any money had changed hands, the online advertising company told us that it was a commercial agreement, but it couldn't go into any detail about the terms.

Hay una cuestión que no deja de atormentarme. Sospecho que en alguna ocasión he discutido con Belén Esteban en este foro. ¿Cuál será su nick?

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#18 Usuario offline   Juan 

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Publicado 12 March 2013 - 09:02 PM

Y es posible que hayan pagado: lo uno no quita lo otro, ya que de lo que se trataba era de quitarse de en medio el FUD del MPEG LA. Lo que pienso es que, si realmente les hubieran tenido cogidos, no habrían concedido el tipo de licencia que han concedido.
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#19 Usuario offline   Juan 

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Publicado 26 March 2013 - 08:36 PM

Y ahora mira quién viene a hacerle el amor a la cochinilla: Nokia's VP8 patent claims: we've been here before
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