[bueno_251]

hola a todos lo que pasa es que en la universidad veo un matera llamada impresos y tengo que hacer una campaña de minas anti persona específicamente un cartel y me gustaría que me dieran ideas para hacer este cartel que cree conciencia del problema de antemano muchas gracias.

[luigi]

Traslado post al Café de las Artes.

Un saludo
luigi

[Onag]

haahahahaha
qué morroooo

[pericomos]

colocarte una de baja intensidad en el hipotalamo a ver si se te despiertan las ideas....

saludos

[Mariakine]

"Ante el vicio de pedir está la virtud de no dar", refrán popular español.

Ponte a pensar un momento a ver cómo quedas cuando te acabas de registrar en este foro simplemente para que te hagan los deberes, y además sin dar nada a cambio. Lo siento, pero aquí hay mucha gente que se gana la vida con eso, tenles un poco más de respeto.

[Freia]

La cantidad de jetas que se ven últimamente por aquí!

Si ves que tal pide también que te hagan el diseño completo, no lo dejes solo en la idea

[Zinko]

Yo había pensando también hacerte la impresión en cartón pluma, no te digo...

[trazas]

En otro tema del Café escribí hace bien poco lo siguiente:

trazas, en Feb 15 2008, 03:50 PM, dijo:

.. sin quitar un ápice de razón a los argumentos que se han esgrimido en defensa de la profesión de ilustrador, la petición hecha aquí es lo que es y tampoco hay que cargar las tintas. Esto me recuerda a los "linchamientos" públicos (entiéndaseme la ironía) que a veces se dan en el foro de Artes Gráficas cuando alguien, desde el deconocimiento total de una profesión, solicita ayuda para p.ej. maquetar una revista, un fancine o hacer un logo.. y pide ideas o colaboración. Si algo caracteriza a Macuariun es la posibilidad de ofrecer y demandar ayuda desinteresada de la comunidad de usuarios. En casi todos las áreas temáticas del foro, por no decir todas, podemos argumentar que la ayuda que aquí nos prestamos, se puede encontrar en el mercado profesional previo pago (consultas sobre implementación de redes, sobre reparación de hardware, sobre programación, sobre búsquedas de documentación o cualquier otra.) y que , por consiguiente, tanto la consulta como las respuestas vulnerarían los derechos de alguna profesión o colectivo...

Ante demandas así caben, cómo no, todas las interpretaciones, opiniones y debates posibles.. y eso, precisamente hace más interesante el foro, y seguramente proporcionen al que demanda colaboración una perspectiva real de lo que supone aquello que pide, y eso es bueno –si se hace sin descalificar– pero seamos prudentes a la hora de interpretar lo escrito o de valorarlo negativamente

Y precisamente este tema viene al Café tras pasar por AA.GG.....

Considero completamente fuera de lugar los comentarios –de nuevo tan negativos como en la otra ocasión– y los calificativos como "jeta". Ninguno de los que han contestado aportan argumentos –razonados– para que alguien que se registra en el foro por primera vez y al que se le supone que está estudiando, según dice, entienda el porqué de tanta crítica fácil y rabiosa.
Si no se quiere ayudar, vale, no hace falta intervenir.
Si se quiere "informar" sobre lo inapropiado de la petición, dígase, pero usando la buena educación imprescindible en el foro y apórtense argumentos para hacerse entender por quien desde fuera del ejercicio de la profesión, solicita una ayuda.
Y, si se quiere ayudar, hágase. Aquí se están pidiendo ideas para un trabajo académico ¿hay profesionales que se encarguen de elaborar profesionalmente ese tipo de trabajos? ¿alguno presente? ¿Aportar ideas o rutas para la documentación a un novato vulnera algún derecho profesional? ¿Alguien de los que aquí han escrito ve peligrar su puesto de trabajo por ello? ¿Nadie ha copiado ideas ajenas o se ha inspirado en ellas o en comentarios de otros? ¿ni siquiera cuando aprendía con más necesidades que orgullo profesional? Creo que no.

Con intervenciones así sólo damos una imagen cainita de la profesión de diseñador, y si, no seremos madres Teresas ninguno, pero al menos aquí dentro, comportémonos con elegancia. Luego, fuera, que cada cual defienda su parcela laboral como su ética le dicte. Aquí, como dicen las normas:

Cita

...aquí estamos para pasar un buen rato y aprender todo lo que podamos, no para enfrentarnos. Cualquier tipo de enfrentamiento que haya perdido las formas será inmediatamente eliminado por los Administradores y/o Moderadores; y puede llegar a causar la toma de medidas contra los provocadores.

No me gustaría citarme de nuevo, que esto ya lo he dicho en bastantes ocasiones. Aunque intervenciones como las anteriores sobran en este foro, no voy a borrarlas ya que, al final, lo que escribimos aquí nos refleja y no quiero yo eliminar el reflejo de nadie, aunque le haya salido distorsionado en un mal momento.

bueno_251, no se si leeras esto o ya has dado en pensar que hiciste mal en registrarte en un foro como este.
De cara a hacer un cartel sobre ese tema, como haríamos cualquiera, ya en el oficio, lo primero es documentarse. Cualquier simple búsqueda en la red (por ejemplo con "landmines campaign" (o algo similar) te dará acceso a webs de organismos y entidades que han hecho campañas sobre ese tema. Tendrás información sobre el problema y podrás ver por dónde han ido las soluciones gráficas para divulgarlo en el pasado. Tambien hay en la red blogs y webs sobre publicidad en las que encontrar referencias de trabajos ajenos.
De lo que he visto, a mi me gusta (por bestia y atrevida) esta neozelandesa, que usa del ketchup para transmitir mediante un gesto cotidiano el problema. Busca, que hay mucha información.

Ideas concretas para realizar un trabajo concreto no podrás encontrarlas pidiendo ayuda en un foro. No es el objetivo del mismo ni es razonable en tu proceso educativo. Esto no se trata de apuntes de clase que puedas copiar. Tendrás que poner en marcha tu imaginación y tus recursos gráficos para sintetizar en una imagen el mensaje a transmitir. Ahi, en ese proceso, tanto el estudiante como el profesional se encuentra solo, solo con su experiencia y con sus referencias que se adquieren documentándose bien y estudiando todas las facetas del oficio. Coge ideas de lo que veas en tu entorno, (pero no copies) piensa a qué público te vas a dirigir y, en función de eso cómo has de transmitir el mensaje. Haz bocetos, desecha, haz más, desecha... Intenta reducir los elementos a lo mínimo necesario en texto e imagen, para que el mensaje cobre fuerza en la mente de quien lo vea.. y se atrevido y honesto contigo mismo ahora que, mientras te estás formando, aún no tienes el compromiso de matizar tus convicciones o tu creatividad por obligaciones salariales o subordinaciones.. eso ya te llegará.. y como has visto, a veces agria el caracter.. lucha también contra eso.

Un saludo.

Este tema ha sido editado por trazas: 10 March 2008 - 09:31 PM

[macDary]

trazas, yo te quiero felicitar por tu mesura y tu crítica, la cual considero harto constructiva. Y sin afán de herir sensibilidades me limito a sumarme a ella, si me lo permites.

bueno_251, la clave, como bien te dice, es la documentación. Si desde ahora empiezas pidiendo que te pongan la mesa, más que pronto, te quedarás sin comer o tu dieta nunca será lo que debiera ser.

Cuando te sientas perdido, enfoca tus pensamientos en lo que quisieras ver, escuchar o decir y usa tu imaginación, para transmitirlo. Antes, aliméntala leyendo, investigando, experimentando... busca romper paradigmas para transmitir aquello que sientes o imaginas, y pronto te verás cosechando éxitos.

Animo!

[ferendus]

a ver si te sirve de ayuda.

hay una campaña de fotoprix que se llamaba "fotos perfectas para un mundo imperfecto" donde los protagonistas sujetando fotos "arreglaban" los problemas que tenían..no sé si me explico mucho..

considero que es una campaña que llega realmente a la sensibilidad del público.

yo haría incapié en la invisibilidad de este problema actualemente en la sociedad, ya que antes con Lasy Di estaba más encima de la mesa..

puedes jugar con esos elementos..
la idea más evidente que se destila ahora es poner a Lady Di que diga " te lo tengo que recordar yo.." o "ahora ya no puedo recordarte que.." o alguna imagen de personas que miran los medios de comunicación y no ven esas historias!!

¿podrías colgar el trabajo una vez que lo tengas hecho para que podamos verlo?

[trazas]

ferendus, en Mar 13 2008, 11:03 AM, dijo:

...la idea más evidente que se destila ahora es poner a Lady Di que diga " te lo tengo que recordar yo.." o "ahora ya no puedo recordarte que.." o alguna imagen de personas que miran los medios de comunicación y no ven esas historias!!

Eso ya lo usó Anesvad en su primera campaña en prensa y tv

[ferendus]

Qué poco original que soy!!

ahora que lo dices..me suena el anuncio!

ains!
lo siento pues!

si se me ocurre algo ya os diré

[trazas]

Oye, que la idea sigue siendo válida

[Maccidente]

Mariakine, en Mar 9 2008, 04:57 AM, dijo:

te acabas de registrar en este foro simplemente para que te hagan los deberes, y además sin dar nada a cambio. Lo siento, pero aquí hay mucha gente que se gana la vida con eso, tenles un poco más de respeto.

Freia, en Mar 9 2008, 05:05 AM, dijo:

La cantidad de jetas que se ven últimamente por aquí!

Desde luego, mira que entrar a un foro a preguntar sin haber donado sangre antes.

Hay que ver, qué pronto olvidamos los comienzos de todos en cualquier parte. A ver si tirando de hilos resulta que jamás habéis preguntado nada. Y claro, seguro que los que habéis utilizado los comentarios más duros lo hacéis porque defendéis vuestros negocios que peligran por competencia desleal.

Hay tanto empresario aquí con estudios de diseño y publicidad que se entiende que se asusten ante la presencia de un competidor aunque sea universitario. Qué bonito es ayudar.

Gracias Trazas por la moderación. Menos mal. Qué curioso que ya aparecen las ayudas. No antes.

Bueno_251, si quieres mándame un privado y comparto contigo algunas ideas que a lo mejor pueden orientarte.

Este tema ha sido editado por Maccidente: 14 March 2008 - 08:08 PM

[Animal]

Maccidente, en Mar 13 2008, 09:04 PM, dijo:

Mariakine, en Mar 9 2008, 04:57 AM, dijo:

te acabas de registrar en este foro simplemente para que te hagan los deberes, y además sin dar nada a cambio. Lo siento, pero aquí hay mucha gente que se gana la vida con eso, tenles un poco más de respeto.

Freia, en Mar 9 2008, 05:05 AM, dijo:

La cantidad de jetas que se ven últimamente por aquí!

Desde luego, mira que entrar a un foro a preguntar sin haber donado sangre antes.

Hay que ver, qué pronto olvidamos los comienzos de todos en cualquier parte. A ver si tirando de hilos resulta que jamás habéis preguntado nada. Y claro, seguro que los que habéis utilizado los comentarios más duros lo hacéis porque defendéis vuestros negocios que peligran por competencia desleal.

Hay tanto empresario aquí con estudios de diseño y publicidad que se entiende que se asusten ante la presencia de un competidor aunque sea universitario. Qué bonito es ayudar.

Gracias Trazas por la moderación. Menos mal. Qué curioso que ya aparecen las ayudas. No antes.

Bueno_251, si quieres mándame un privado y comparto contigo algunas ideas que a lo mejor pueden orientarte.

Hola defensor de la moralidad.

Igual te equivocas de parte a parte y ninguna de esas dos personas que nombras se dedican al diseño. ¿Lo has pensado? Por que en esos dos quotes fallas de pleno amigo.

Yo por ejemplo si que lo hago, y efectivamente como a todo el mundo me toco aprender. Pero cuando aprendía me molestaba muchísimo que me copiaran por encima del hombro, pues el copión en cuestión obtenía sin ningún tipo de esfuerzo lo que a los demás nos costaba horas de no andar zanganeando. Que también nos gustaba.
Por eso, por tener los comienzos frescos me parece de jeta pedir algo así, a las bravas. Como el que te copiaba por encima del hombro, que también te lo pedía.

Todos hemos pedido ayuda, pero lo que aquí pide Bueno_251 es, bueno, que le hagamos los deberes por la cara. Ni se le ha colgado el mac, ni nada por el estilo.
También te recuerdo que aquí si tiramos de búsquedas TODOS también hemos ayudado alguna vez.
Que con tu primer mensaje nos des lecciones acerca de esto es, bueno, como poco, curioso.

Efectivamente Trazas ha moderado con mesura como suele, y yo le acabo de exponer mis razones para no darle ideas a Bueno_251. Y usando el castellano de forma educada, creo.

El que esto te escribe no es ningún potentado por cierto. Es solamente un currante de los que se comen la hora punta en renfe.

[Maccidente]

Hola diseñador.

Espero que se te de bien tu profesión, porque si tuvieses que ganarte la vida leyendo entre líneas o dando clases de integración no llegabas a fin de mes.

Por cierto, Bueno_251 sólo ha pedido ayuda. Tus juicios de valor son sólo eso, juicios y tuyos. Lo bueno de un foro es que para no ayudar basta con no responder. Mucho esfuerzo me parecen 5 o 6 mensajes tan sólo para poner tibio a un novato cuando se podía decir lo mismo sin apalear.

TODOS habéis ayudado y SIDO ayudados. Creo que un poco de benevolencia nunca está de más, sobre todo con la gente nueva.

Curioso nick, por cierto.

[Maccidente]

Mi ofrecimiento de compartir ideas con Bueno_251 sigue en pie.

[ponchi]

Efectivamente todos hemos pedido ayuda y la seguiremos pidiendo, pero aquí el problema han sido las formas. No es lo mismo entrar con alguna idea y preguntar qué os parece estas ideas para mi trabajo y de qué forma puedo mejorarlas, que pedir las ideas directamente.

[trazas]

Animal, entiendo que, como no usas el calificativo "jeta" directamente (aunque obviamente lo recalcas ) coincides conmigo en que no ha lugar al uso de tales epítetos, de modo directo en un ámbito amable como éste, por más que uno pueda pensar que es esa la calificación a otorgar ... Pero aceptaremos a "circunloquio" como animal de educada compañía retórica

(suele pasar, amigo Animal, que en temas en los que hay alguna polémica, alguien se registre bajo otro nick por no querer desvelar su identidad forera o su conocimiento de las personas a las que se dirige. No presupongamos que siempre el nº de mensajes significa la antiguedad en el foro .. vamos, me da a mi, dicho sea con independencia de la opinión expresada, que creo que tiene intención irónica ... )

Tambien entiendo, sin ánimo de repetirme, que por parte de usuarios con cierta antiguedad, es cosa esperable el "reconvertir" en ocasiones peticiones peregrinas que caen en el foro a lo que el foro puede dar sin que tengamos en cuenta para ello el nº de mensajes o el pedigree del consultante . Y, leyendo y releyendo sigo sin ver en el primer post de este tema una petición de que se le hagan los deberes como vuelves a decir tu...o se le ejecute el trabajo o se le den modelos para la copia directa o se le monte en cartón pluma... Se piden sólo ideas ¿no?
Si en lugar de ideas –que uno tal vez no esté dispuesto a dar– o consejos –que quizá uno no tenga puñetera gana de darlos– lo que ofrece este foro es un acoso tribal, sin argumentos, al recien llegado, pues eso.. es una pena, y me cuesta pensar que estés de acuerdo.

Y de que te comes las horas puntas en la renfe, tenemos estupendas pruebas.. y que no falten
....
Maccidente, no estires demasiado la ironía ni recurramos al argumento ad hominem, que no aporta nada
....
ponchi. No creo que hayan fallado las formas, sino la manera de interpretarlas, como he dicho antes. Se han pedido ideas, no opiniones y se ha hecho novata, pero amablemente a mi juicio. Y puestos a resaltar el valor de las formas, las sugerencias de electroshock o los calificativos insultantes, más allá de lo escrito, no son un mejor ejemplo ¿no te parece?

[Maccidente]

Equilibrado de nuevo. Entiendo la moderación donde me toca. Gracias.

[macDary]

Y yo me pregunto: Bueno_251, ¿dónde estás?

[Animal]

trazas, en Mar 17 2008, 10:54 PM, dijo:

Animal, entiendo que, como no usas el calificativo "jeta" directamente (aunque obviamente lo recalcas ) coincides conmigo en que no ha lugar al uso de tales epítetos, de modo directo en un ámbito amable como éste, por más que uno pueda pensar que es esa la calificación a otorgar ... Pero aceptaremos a "circunloquio" como animal de educada compañía retórica

(suele pasar, amigo Animal, que en temas en los que hay alguna polémica, alguien se registre bajo otro nick por no querer desvelar su identidad forera o su conocimiento de las personas a las que se dirige. No presupongamos que siempre el nº de mensajes significa la antiguedad en el foro .. vamos, me da a mi, dicho sea con independencia de la opinión expresada, que creo que tiene intención irónica ... )

Tambien entiendo, sin ánimo de repetirme, que por parte de usuarios con cierta antiguedad, es cosa esperable el "reconvertir" en ocasiones peticiones peregrinas que caen en el foro a lo que el foro puede dar sin que tengamos en cuenta para ello el nº de mensajes o el pedigree del consultante . Y, leyendo y releyendo sigo sin ver en el primer post de este tema una petición de que se le hagan los deberes como vuelves a decir tu...o se le ejecute el trabajo o se le den modelos para la copia directa o se le monte en cartón pluma... Se piden sólo ideas ¿no?
Si en lugar de ideas –que uno tal vez no esté dispuesto a dar– o consejos –que quizá uno no tenga puñetera gana de darlos– lo que ofrece este foro es un acoso tribal, sin argumentos, al recien llegado, pues eso.. es una pena, y me cuesta pensar que estés de acuerdo.

Veamos, efectivamente lo suyo es no catalogar al projimo, si eso es posible, con palabras malsonantes. Incluso en el caso de que el individuo en cuestión se lo merezca. La mayoría de las veces la gente se autoretrata con sus acciones.

Creo que el número de mensajes en Macuarium en cuanto a las ayudas importa menos que un colín. El foro de "Bienvenidos..." es quizás es mejor ejemplo, y como apunta Maccidente a todos nos han ayudado, por lo que todos comprendemos que la necesidad de ser ayudado es normalmente inversamente proporcional al múmero de mensajes.

El porque es diferente la consulta del amigo Bueno_251 es para mi meridianamente clara. En el tipo de trabajo que el propone lo que realmente importa es eso, la idea.
Y entiendo yo que se parece bastante a pedirle a tu padre que te haga los deberes por la cara. Asi NUNCA aprenderás.
A mi me parece trampa. Y sospecho que a más gente del foro igual, por eso de su exito a la hora de cazar ideas.
En el foro de fotografía (por ejemplo) normalmente la gente consulta y pide ideas para MEJORAR lo que logran hacer, y eso me parece loable: El intentar aprender. Y esa es toda la diferencia.

Como podrás ver yo no he intentado acosar al recién llegado, si acaso obviar la petición por parecerme personalmente equivocada y ayudarle a mi modo con el silencio. Que a veces aguza el ingenio que es el que te hace tener ideas propias.

[juls©]

....en mi opinón, tanto de diseñador como de forero, bueno 251 no ha hecho nada extraño, malefico o jetoso, ha hecho algo de novato tanto en las maneras como en el fondo, y en realidad, a los novatos hay que ayudarlos si uno quiere y si no, no hacer nada, pero la teoría de que a los novatos hay que crucificarlos, según mi forma de ver las cosas, es de prepotentes.

Cuando estámos aprendiendo, osea toda la vida, la gente que nos rodea comparte sus ideas con uno mismo, esa es la base de una sociedad, nadie nace siendo un oráculo. Y lo de copiar, no es válido pues no nos estamos examinando con él, así que no nos copia, nos pide ayuda y se la damos o no.

Yo , así a bote pronto, te apunto la idea de que hubiera colocadas minas antipersonas diseminadas por ejemplo en un supermercado abarrotado de gente haciendo la compra tranquilamente y un texto del tipo ".... ¿te gustaría comprar aquí?". Es una idea genérica para que te lo curres tu mismo si te gusta.

Chao

Juls©

[juls©]

....eso sí bueno 251, espero no verla publicada que te denuncio, je, je, je.....

[mac&tosh]

macDary, en Mar 18 2008, 04:56 AM, dijo:

Y yo me pregunto: Bueno_251, ¿dónde estás?

Me da a mi que ya no va a preguntar mas.

Como diria el wyoming: "Jod••, la que esta liando zapatero "
o mas bien nosotros mismos.
Suerte "Bueno_251"