[Ferdandon]

No sólo apple, muchas otras empresas tecnológicas lo hacen. Ingeniería financiera...
Artículo en El País

[ferreirolo]

Más que ingeniería financiera parece fraude de ley. Me indigna pero no me extraña.

[Miguimau]

No es novedad en absoluto, aunque no por ello deje de ser deleznable.

[borjam]

Lo que es ridículo es que a pesar de los años que lleva en marcha la Unión Europea sigamos con estas trampas fiscales.

Porque ¿alguien se cree que alguna compañía no hace las mismas trampas? No olvidemos que una compañía tiene que maximizar el beneficio, nadie paga impuestos como si fuera una donación. Si las leyes permiten este descojono, es que las leyes están mal.

En inglés hay dos términos para describir los chanchullos fiscales. Está la evasión fiscal (tax evasion), que es ilegal. Por otro lado, está lo que se llama tax avoidance, que consiste en evitar impuestos o reducirlos. ¿Cómo? Pues con un amplio abanico de medidas como hacer donaciones, trampear precios entre filiales (y en teoría las autoridades fiscales inspeccionan eso que se llama "precios de transferencia"...)

En fiin, esto no tiene arreglo.

[Miguimau]

Vaya si tiene arreglo. Lo que no hay es voluntad de sacar el palo.

[Jorge]

borjam, en 26 February 2013 - 03:45 PM, dijo:

Porque ¿alguien se cree que alguna compañía no hace las mismas trampas? No olvidemos que una compañía tiene que maximizar el beneficio, nadie paga impuestos como si fuera una donación. Si las leyes permiten este descojono, es que las leyes están mal.

Está claro. Una empresa trata de aprovechar todas las herramientas que tiene a su disposición en su provecho. De eso viven, entre otros, los asesores fiscales.
Si una combinación de leyes y factores pueden favorecer de algún modo a una empresa, obviamente se va a aprovechar de ello; ya sea en tema fiscal, laboral o el que sea...
Las leyes están plagadas de agujeros y "rodeos" que al final son perfectamente legales, pero para aprovecharlos hacen falta recursos. Por ejemplo, un asalariado no tiene capacidad de maniobra, está vendido porque los impuestos ya están en su nómina, y su IRPF es "1+1=2". Un autónomo o una pequeña empresa lo tienen muy difícil. Pero las grandes empresas, y no digamos las multinacionales hacen estas cosas como el comer.

Miguimau, en 26 February 2013 - 04:09 PM, dijo:

Vaya si tiene arreglo. Lo que no hay es voluntad de sacar el palo.

Uno de los problemas con estas cosas es que no dependen de un solo país. En la UE no hay uniformidad fiscal, pero sí que hay libre comercio, y las empresas multinacionales que operan en la UE pueden colocar su sede fiscal allá donde mejor les convenga. Irlanda es a efectos prácticos una especie de paraíso fiscal dentro de la propia UE, lo mismo se dice de Luxemburgo. Y nuestro gobierno, incluso aunque quisiera hacer algo al respecto (que va a ser que no,... y sello mis labios) está atado de pies y manos. La UE es en muchos aspectos una terrible chapuza, y en los tiempos de crisis es cuando más se manifiesta. Una especie de unión por puro interés -comercial- de "enemigos íntimos". Por eso es tan difícil tomar decisiones en Europa, es muy muy muy difícil que un país soberano renuncie voluntariamente a una ventaja competitiva (la que sea) en aras de mejorar la unión sin una contrapartida clara en otro aspecto. Es un continuo tira y afloja de intereses.

Mejor lo dejo, porque esto no es actualidad Mac (pero sí que es un tema muy interesante)

En fín, es el mundo en el que nos toca vivir. Un mundo global para unas cosas y totalmente local para otras.

[Miguimau]

Si bueno... pero cuando los gobiernos quieren anteponer intereses nacionales (en el sentido amplio) al de empresas vaya si actúan .

[Ferdandon]

Los grandes hacen lo que quieren, de siempre, pero ahora, con la famosa "globalización" del comercio, encuentran más facilidades. Es tremendo.

[Dæmon]

Miguimau, en 26 February 2013 - 02:20 PM, dijo:

No es novedad en absoluto, aunque no por ello deje de ser deleznable.

¿Deleznable? Yo diría que Apple no tiene más remedio que hacerlo. Todas: Apple, Google y las demás multinacionales. Ante los accionistas la obligación de cualquier empresa es maximizar los beneficios (aunque sea a medio o largo plazo). Por tanto, están obligadas a explotar cualquier resquicio legal que les permita hacerlo. Lo que es una p*ta vergüenza es que en la UE existan esos resquicios, no, boquetes descomunales.

[Pan]

A mi lo que me hace gracias es que, a estas alturas, nos sorprendamos. El tema de las grandes corporaciones transnacionales que actúan por encima de ciudadanos, gobiernos, leyes,.... se lleva avisando y denunciando desde que yo tengo uso de razón, ¿No es uno de los temas más utilizados en la ciencia ficción desde por lo menos los 80's? ¿No era Robocop cosa de una corporación y etc, etc, etc,?

El problema es que cuando son tan grandes.... hay demasiados interese$ por medio.

[Miguimau]

Dæmon, en 26 February 2013 - 07:11 PM, dijo:

Miguimau, en 26 February 2013 - 02:20 PM, dijo:

No es novedad en absoluto, aunque no por ello deje de ser deleznable.

¿Deleznable? Yo diría que Apple no tiene más remedio que hacerlo. Todas: Apple, Google y las demás multinacionales. Ante los accionistas la obligación de cualquier empresa es maximizar los beneficios (aunque sea a medio o largo plazo). Por tanto, están obligadas a explotar cualquier resquicio legal que les permita hacerlo. Lo que es una p*ta vergüenza es que en la UE existan esos resquicios, no, boquetes descomunales.

Que a ellos les interese y sea bueno para sus intereses no significa que no sea deleznable. Porque lo que es deleznable es que ante estas colisiones de intereses los gobiernos corran para defender los de las multinacionales (ahí no hay patriotismos ) en vez de los de sus ciudadanos. En casi todas partes.

[Ferdandon]

Miguimau

ante estas colisiones de intereses los gobiernos corran para defender los de las multinacionales (ahí no hay patriotismos ) en vez de los de sus ciudadanos. En casi todas partes.




Esa es la clave. Estoy de acuerdo. Los gobiernos están al servicio de los poderes económicos.

[Miguimau]

Bueno, yo no he dicho eso . A mi entender esas formulaciones taxativas y generales oscurecen más que aclaran y habría que meterse en disquisiciones (y además políticas ) para decir algo medio aceptable al respecto.
Lo que sí he dicho es que lo que es deleznable es que ante esas colisiones de intereses los gobiernos corran a defender los intereses de las multinacionales en vez de los ciudadanos a quienes representan (y añado ahora: por activa o por pasiva) ¿Es lógico que estas empresas se preocupen de los beneficios de sus inversores por delante de cualquier otra cosa? Seguro. ¿Son esos intereses los que deben defender nuestras administraciones por encima de todo? Para mí que no.
Cada uno discernirá si es así en el caso que nos ocupa pero que es deleznable si se hace como digo eso es dificilmente cuestionable. Mi opinión es que sí ante estas prácticas nuestros gobiernos se ponen en el lado que no deberían o miran hacia otro lado es deleznable.

Este tema ha sido editado por Miguimau: 26 February 2013 - 08:46 PM