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El super-mega-maxi-Casino en ciernes


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Saludos cordiales, compañer*s!

He hecho algunas búsquedas y creo que no se ha comentado, pero como parece que va para adelante, creo que puede merecer alguna clase de debate.

 

La cosa, que la mayoría en Madrid y Barcelona ya conocerán, es la siguiente:

Se está proyectando, y parece inminente, una especie de supergigante centro de juego y apuestas al estilo de los casinos de las películas, con algo como una franquicia de un empresario del juego de Las Vegas, y que aparte de todos los modos legales del juego (o así), también incluya todo lo relacionado (con restaurantes, bancos, tiendas de tonterías de lujo, seguro que algún concesionario, etc.

De momento, para leer más se puede mirar por aquí, por aquí, por aquí,...

 

En dos palabras: el problema es que hay una cara y una cruz.

La cara es que se vende la idea como un modo estupendo de crear mucho empleo (mucho constructor y albañil para construirlo, y luego mucho camarero y crupier y electricista y segurata para mantenerlo), y además muy rápido.

La cruz es ...

1. Para empezar, que no sé para qué rayos se necesita un modo gigante de gastarse rápido los dineros estando en una crisis financiera y social brutal.

2. Que las mismas pelas que costaría construir ese monstruo se podrían usar para construir colegios, hospitales, guarderías, residencias de ancianos, laboratorios de investigación, etc., que hacen mucha más falta.

Pero aparte de lo obvio, está lo inquietante:

Y 3. Que para que al empresario le merezca la pena, y los beneficios se los lleve limpios y empaquetados con lazo, "pide" o "recomienda" o más bien "insta" (que significa "exige") que, como las leyes en España son demasiado estrictas para su gusto, que se suavicen un poco para facilitar el montaje del invento.

Qué leyes? Pues las leyes fiscales, para pagar menos impuestos (exenciones por diez años...), el estatuto de los trabajadores (para facilitar la rotación de personal), la ley que impide el acceso a ludópatas (para que los enfermos adictos puedan gastar el dinero de sus familias), la ley sobre el consumo del tabaco (para que pueda fumarse en espacios cerrados), ...... . . . . . . .

 

Para los que opinen que la noticia es vieja (algunas reseñas son de octubre o noviembre), que sepan que las administraciones (me da lo mismo el color) están mirando con buenos ojos el proyecto, y están reuniéndose para ver dónde limar las aristas y encajar lo que pide el fulano. Así que no es una idea en las nubes, sino que parece hasta bastante inminente.

De momento parece que los posibles destinos son Madrid o Barcelona, pero da lo mismo. Igual sería pensarlo para Huelva o en un páramo de Teruel.

 

No pido discutir política (que aparte de vetado en el foro, es aburridísimo), sino considerar el tinglado como asunto social, financiero, legal....

¿Algo que comentar?

(edito para título más descriptivo)

Edited by faunus
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Sólo una observación: digo yo que el dinero que costará la construcción del "garito" lo pondrá el payo, no? Lo digo por lo que comentabas sobre dirigir el pastizal a construir escuelas, hospitales y demás.

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A mí me parece deprimente, ¿de dónde saldrán los beneficios del empresario?.... de los infelices jugadores y que no me vengan con que vendrán de fuera, habrá una buena proporción nacional, y como ya habéis dicho es justo lo que necesita este país ahora...

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Sólo una observación: digo yo que el dinero que costará la construcción del "garito" lo pondrá el payo, no? Lo digo por lo que comentabas sobre dirigir el pastizal a construir escuelas, hospitales y demás.

Cierto, lo pondrá el mangante (digo magnate, qué error!), pero preferiría un inversor que promueva capital privado para todo lo otro, aunque luego sean hospitales o colegios o residencias o laboratorios concertados.

Sobre todo, porque el "producto" de un casino sólo es beneficios+empleo+impuestos. Y el "producto" de un colegio son niños formados, de una residencia son abuelos cuidados, de un laboratorio son... tecnología y ciencia.

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Para mí, ésta es una de las cosas por las que deberíamos manifestarnos (junto al maltrato animal) en masa:

 

1) Traerá más delincuencia 2)Trabajo de baja calidad, basada en rotaciones, como indica, y generalmente contratación de empleados de baja cualificación

 

3)Presiones a políticos (ahora por esto, pero si todo vale,mñana Dios sabe por qué).

 

Sé que no estamos como para rechazar empleo, pero yo esto no lo veo muy acertado :(

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¿Algo que comentar?

 

Tu mismo en tu desarrollo has explicado que habria que cambiar la lesyes fiscales, y eso es precisamente lo que está dando al traste con el asunto. Las últimas noticias que he leido es que para que se pudiera hacer, prácticamente habría que cambiar todo el sistema fiscal español, y no creo que ningún gobierno esté por la labor, por muchos ingresos que generase el temita, y menos con la que está cayendo.

Yo sinceramente creo que o se inventan una isla en "aguas internacionales" exenta de tributos o no va a llegar a nada.

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Estos no se han enterado de que "Las Vegas" se iba a hacer en Los Monegros.....Gran Scala.... Os animo a informaros.

 

http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Scala

 

Seguro que este tema queda en lo mismo que lo que ha pasado en Aragón. Incluso se modificó la ley del juego para darle via libre, y han pagado parte de la compra de terrenos en Ontiñena....al final para nada.

Edited by juanma2627
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Creo recordar que el Sr. Adelson pretendía que el estado hiciera de garante; vamos, que así yo también se montar negocios.

Sólo una observación: digo yo que el dinero que costará la construcción del "garito" lo pondrá el payo, no? Lo digo por lo que comentabas sobre dirigir el pastizal a construir escuelas, hospitales y demás.

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Lo que pide este señor es que se cambie el sistema tributario y el de contratación sólo para él, un traje a medida.

Un sistema que le permita ganar una fortuna, sin pagar casi impuestos pudiendo contratar toda la mano de obra esclava que necesite, para

luego poder llevarse el dinero donde le apetezca.

Eso crearía puestos de trabajo , sí; pero no más que los que pudieran tener las empresas de las Koplovitch o Florentino Pérez, que por agravio comparativo,

también tendríamos que hacerles su traje a medida.Y a Iberdrola, Zara, los grandes bancos, etc...

Así, acabaríamos manteniendo la estructura del Estado los autónomos , pequeños empresarios y funcionarios.Más o menos como ahora; pero más a lo bestia.

Un gran avance, sin duda. Eso sí, tendríamos donde ir a gastarnos las cuatro perras que nos sobran a fin de mes, el mes que sobran.

Sólo la propuesta es ya un insulto. Este tipo no tiene los bemoles suficientes de proponer eso en Alemania, Francia o Reino Unido.

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Si la verdad es que todos los enlaces que estamos poniendo son muy reveladores, de modo que la información al detalle está bastante clara.

Lo que no se entiende es que las administraciones lleven mucho pero mucho tiempo poniendo buena cara a la idea.

Y para que se vea que el color de la administración es totalmente indiferente, parece que se empezó a hablar hace dos años, así que lo relaciona con varios partidos de gobierno y de las autonomías. Conclusión: que TODA la administración lleva mucho tiempo poniendo buena cara. Las declaraciones favorables aparecen tanto de ministerios como de autonomías y también de alcaldías.

 

(...) Seguro que este tema queda en lo mismo que lo que ha pasado en Aragón [Gran Scala, Los Monegros]. Incluso se modificó la ley del juego para darle via libre, y han pagado parte de la compra de terrenos en Ontiñena....al final para nada.

El que lleven tanto tiempo negociando, y que tantas declaraciones de cargos públicos muestren aquiescencia, es lo que me estremece. :ph34r: Basta que lleguen tan sólo a pensárselo, para poner los pelos de punta, en lugar de mandarle de primeras a donde jesucristo perdió el mechero.

Por tanto, espero que estés en lo cierto, juanma2627, espero por el buen sentido que le terminen diciendo al mengano que a otro perro con ese hueso, y quede al final en nada.

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Si la verdad es que todos los enlaces que estamos poniendo son muy reveladores, de modo que la información al detalle está bastante clara.

Lo que no se entiende es que las administraciones lleven mucho pero mucho tiempo poniendo buena cara a la idea.

Y para que se vea que el color de la administración es totalmente indiferente, parece que se empezó a hablar hace dos años, así que lo relaciona con varios partidos de gobierno y de las autonomías. Conclusión: que TODA la administración lleva mucho tiempo poniendo buena cara. Las declaraciones favorables aparecen tanto de ministerios como de autonomías y también de alcaldías.

 

(...) Seguro que este tema queda en lo mismo que lo que ha pasado en Aragón [Gran Scala, Los Monegros]. Incluso se modificó la ley del juego para darle via libre, y han pagado parte de la compra de terrenos en Ontiñena....al final para nada.

El que lleven tanto tiempo negociando, y que tantas declaraciones de cargos públicos muestren aquiescencia, es lo que me estremece. :ph34r: Basta que lleguen tan sólo a pensárselo, para poner los pelos de punta, en lugar de mandarle de primeras a donde jesucristo perdió el mechero.

Por tanto, espero que estés en lo cierto, juanma2627, espero por el buen sentido que le terminen diciendo al mengano que a otro perro con ese hueso, y quede al final en nada.

 

El tema de granscala en Aragón llevó a hacer ruedas de prensa oficiales para presentar el proyecto, por parte del gobierno de la comunidad, para "vender" la idea, y para convencer de la necesidad de cambiar la ley del juego. Incluso como ya dije, la empresa que iba a construir el complejo, ha pagado parte del precio pactado a los dueños de los terrenos, perdiendo al final ese dinero, por no realizar el último pago que venció hace poco tiempo.

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(...) El tema de granscala en Aragón llevó a hacer ruedas de prensa oficiales para presentar el proyecto, por parte del gobierno de la comunidad, para "vender" la idea, y para convencer de la necesidad de cambiar la ley del juego. Incluso como ya dije, la empresa que iba a construir el complejo, ha pagado parte del precio pactado a los dueños de los terrenos, perdiendo al final ese dinero, por no realizar el último pago que venció hace poco tiempo.

Pues a eso voy, que en el caso de Aragón acabó en nada, y este puede que también acabe en nada (espero), pero en muchas de estas movidas el hecho de que las administraciones se tomen tantas molestias para vender la idea es lo horripilante.

Estremecedor, como en el proyecto de Madrid/Barna, llegar a pensarse el montón de condiciones que pedía el fulano, incluyendo cosas como lo que dices de la conveniencia de cambiar la ley del juego para facilitar el tinglado, o considerar el traslado del vertedero de Valdemingómez (para los de fuera, un vertedero homologado gigantesco) para esta tontada.

 

Vamos, que no mandarle al menda a la porra desde el principio, y en cambio considerar muy seriamente los despropósitos que pide por esa boquita, aunque al final no salga, es...... :blink: no me quedan palabras.

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Me temo que ya no hay quien lo pare: acabo de escuchar en las noticias de las 3 de la tarde que las negociaciones están avanzadas en un 80%.

Según el representante de los Casinos los cambios legales necesarios para que el proyecto sea posible "...no transformarán España ..."

 

Como si no fuera suficiente lo que ya tenemos, aumentaremos el espacio opaco para la circulación de capitales de dudoso origen para blanquear a bajo coste y legalmente.

 

Como sucede en el futbol pero a lo bestia: los clubes de futbol deben al estado (SS y AEAT) más de 600 millones de euros (difras del 2009) y por temor a la pérdida de votos, ninguna administración le pone "el cascabel al gato".

A pesar de la deuda, los clubes compran y venden jugadores por cifras de vergüenza y la Administración les permite girar las correspondientes remesas al exterior.

Y apenas se comenta; ningún medio nos cuenta detalladamente lo que está pasando y cómo tenemos que reponer entre todos, vía impuestos o recortes lo que se defrauda, roba o malversa. Cómo incide en nuestras vidas el coste mil millonario de infraestructuras inútiles recientemente construídas, etc. etc..

 

La pancarta de los chicos del 15M lo resume perfectamente: "No hay pan para tanto chorizo"

 

Saludos

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El problema es que, aunque fuera a crear mucho empleo (que también hay que tomarlo con muchas reservas), no hay que crear empleo a cualquier precio.

No se debe crear empleo sea como sea, no se debe crear pasando por encima de todo lo demás, igual que no se puede justificar que un padre pretenda ganar dinero vendiendo a un hijo, por mucha hambre que tenga.

 

Hay cosas que no se deben hacer. Aunque la ley lo permita. Aunque se haya creado una ley a la medida para que sea legal. Eso se llama ética, dignidad o sensatez, como se quiera decir.

Una vez más, el fin no justifica los medios. Y si alguien pretende que el fin justifique los medios, entonces es que ha perdido por el camino unos cuantos valores importantes (esos tres que digo arriba, por ejemplo).

 

Por otro lado, siendo más pragmático, eso es apostar por prostituir el esquema social-legal-financiero: tú dame el dinero, y yo te hago lo que me digas.

En otras palabras, pan para hoy y hambre para mañana. Así que puede que ganes algo de dinero, pero estás cayendo cada vez más bajo.

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El problema es que, aunque fuera a crear mucho empleo (que también hay que tomarlo con muchas reservas), no hay que crear empleo a cualquier precio.

Hay amigo,... pues toca apretarse los machos, porque es justo por ahí por donde van los tiros. Sólo hay que unir los puntos.

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Es justamente lo que necesita el país. Una apuesta estratégica de futuro.

 

¿Realmente crees que es una apuesta estratégica de futuro algo así? ¿Es sarcasmo no?

¿Tú qué crees? :lol:

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Es justamente lo que necesita el país. Una apuesta estratégica de futuro.

 

¿Realmente crees que es una apuesta estratégica de futuro algo así? ¿Es sarcasmo no?

¿Tú qué crees? :lol:

 

Pues yo sí creo que lo es.... Otra cosa es para quién :D

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(...) Según el representante de los Casinos los cambios legales necesarios para que el proyecto sea posible "...no transformarán España ..."(...)

Esa sí que es buena! Claro, no transformarán España, sino que va a seguir como hasta ahora siendo terreno abonado para el pucherazo, en donde si vas con el dinero por delante puedes hacer lo que quieras.

 

Lo que no son capaces de reconocer ese tipo concreto de empresarios (no todos, que hay gente muy honesta) es que, si no les dejaran hacer su pucherazo, y les obligaran a apechugar con los impuestos, las leyes y los derechos laborales que toquen, eso sí que sería un gran cambio. Eso sí que transformaría España. :D

(Para empezar, por ejemplo, a quien comete delitos financieros no hay que meterle en la cárcel, eso no resuelve nada, sino que hay que embargarle. Pero embargarle todo: sus activos, sus cuentas, sus acciones, sus divisas, etc.)

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quote

(Para empezar, por ejemplo, a quien comete delitos financieros no hay que meterle en la cárcel, eso no resuelve nada, sino que hay que embargarle. Pero embargarle todo: sus activos, sus cuentas, sus acciones, sus divisas, etc.)

 

Por ahí van los tiros.

Es probable que las cosas cambien cuando, jurídicamente y en los casos que el bien público se vea afectado, se imponga la figura de la "restitución".

Es decir, si alguien ha sido condenado por estafar, defraudar, etc. al bien común, además de cumplir una pena por chorizo, deberá restituir o reparar el daño causado. En caso contrario la privación de libertad debería prolongarse de manera tal que a los corruptos no le salgan las cuentas.

 

Saludos

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