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El super-mega-maxi-Casino en ciernes


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Increíble, están dispuestos a modificar la ley del tabaco para que todo se haga a gusto del tío este, yo me pregunto ¿en Las Vegas, en USA, está permitido fumar en los casinos?(...)

Je! Si sólo fuera esa ley... Quiere modificar la ley que impide el acceso a menores, la que impide el acceso a ludópatas, exenciones del IBI, algún "arreglo" en la ley tributaria para los gastos salariales, exenciones de impuestos por diez años, modificaciones del Estatuto de los Trabajadores, además de unos transportes de algo régimen que dejen en la misma puerta, etc. etc.

Léete los aportes anteriores, y verás que la cantidad de condiciones que pone el fulano para montar el Eurovegas es para reírse, si no fuera tan lamentable.

 

Por otra parte, según la noticia aportada por Master, los propios yankis no deben estar muy seguros de la rentabilidad del chiringuito. Si lo estuvieran, entonces los propios bancos estadounidenses financiarían la inversión, que ellos en cuanto huelen el dólar se tiran de cabeza. En vez de eso, si esperan que los propios bancos españoles (encima, tal como andan) sean los que financien el tinglado, es que no quieren pillarse los dedos.

Muy pero que muy significativo.

 

Así que eso de que "vienen los yankis a crear trabajo en España"... mejor habría que decir que son los bancos españoles con dinero público los que van a montar un megacasinoputiclub en España para crear empleo, con un socio minoritario de las Vegas. <_< Ojito, que no es lo mimmo.

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Éste , al final, no creo que vaya a hacer nada en España.

A poco que lea la prensa nacional, reflexionará y verá que lo pueden dejar en calconcillos o hasta sin ellos.

 

Hola Daniya,

 

no lo creo; si no recuerdo mal, los préstamos que obtenga deberá avalarlos la administración española.

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Sí, ya se que no se puede hablar de política, pero a nuestros queridos políticos poco o nada les importa cómo o en qué condiciones se va a montar dicho chiringuito.

 

Lo que sí van a pensar, es a corto plazo cuánto se van a embolsar sus empresas constructoras, por decir algunas. Lo que pase luego, qué más da si puede que incluso que ya no estén en el poder y sí disfrutando de las ganancias en algún lugar apartado, como Las Vegas… las americanas, claro. B)

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Léete los aportes anteriores, y verás que la cantidad de condiciones que pone el fulano para montar el Eurovegas es para reírse, si no fuera tan lamentable.

 

No, si estoy al tanto de todo, pero mi comentario de hoy me ha salido a raíz de ciertos comentarios de una señora, que supuestamente ni pincha ni corta en la redacción y aprobación de leyes pero que dice que por supuestísimo se hará lo que haga falta para satisfacer al mangante promotor. Que poca verguenza.

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Yo veo el problema de calcular el gasto global que genera una macroinstalación, comparado con los beneficios que pueda dar.

Independientemente de temas éticos o ideológicos tenemos la pregunta básica de si un proyecto así realmente genera beneficios, o sólo lo aparenta.

Me explico con un ejemplo. El turismo masivo de bajo coste, con sol y playa genera beneficios contables, es evidente ya que hay empresarios y trabajadores que se benefician de él. Pero para alcanzar estos beneficios, a parte de construir hoteles y otras infraestructuras directas, hay unos gastos que en definitiva pagamos entre todos. Por ejemplo las centrales eléctricas, líneas de distribución, infraestructuras hidráulicas y depuradoras, han de ser mayores y de más caro mantenimiento que si no existiera este turismo; se puede alegar que los turistas ya lo pagan, pero no acaba de ser cierto, Si para x personas cada litro de agua sale a un precio y, al aumentar x, y también aumenta porque es un recurso escaso; y este incremento lo pagamos todos; esto mismo vale para unas carreteras o calles que siendo comunes, sin el turismo masivo no necesitaríamos y que hemos tenido que pagar y mantener. La pregunta del millón es si lo que paga de mas la sociedad es superior o inferior a los beneficios.

Como todos los que alguna vez han tenido que programar saben, la precisión de las restas es muy inferior a la de los números que restamos, y el cálculo es difícil e incluso depende de muchos factores subjetivos…

Volviendo al macrocasino, mucho me temo que el balance total global va a ser negativo, visto de otra manera que los salarios de las personas que vayan a trabajar allí más los impuestos que se puedan cobrar, no compensen el aumento de coste de los servicios para todo el resto de la población y las servidumbres tipo disminución de la velocidad del transporte debido a la instalación o al uso de las vías por sus clientes. Insisto en que un gran negocio desde el punto de vista contable o financiero, puede no serlo cuando se contemplan los gastos y beneficios para toda la población.

Puede parecer una paradoja —y no pienso en el caso concreto de los casinos sino en general— pero muchas veces creo que los esfuerzos para crear empleo son superiores al lo que van a cobrar los empleados, o sea que saldría más a cuenta para la sociedad, pagar a estas personas para que no trabajaran (aquí hay que tener en cuenta lo que consumen por el hecho de trabajar: en transporte, espacio, infraestructuras, guarderías i otros gastos que no existirían de otra manera). Dicho de otra manera, hay que huir de planteos que como axioma dicen: “crear un sitio de trabajo siempre es bueno”

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Lo que más cabrea es que los políticos de todos los colores sigan insistiendo en que este Eurovegas es un chollo, cuando es un espejismo.

Como prueba, comentaba más arriba alguno de los precedentes de lo mismo, que tanto conocemos, el del Parque Warner de Madrid (aporte nº 46), pero son muchos muchos más:

el pufo de Terra Mítica

 

Está muy claro que estos megaproyectos chachipiruli superestupendos son todos una inmensa y megalítica chorrada, que no aporta más que cuatro pavos en construcción y otros cuatro en porteros, taquilleros, camareros, limpiadores y seguratas, y que no justifican ni de lejos la monstruosa inversión.

Por otra parte, supongo que así no tienen ya que preocuparse del alto índice de fracaso escolar, ni de la calidad de la enseñanza, porque en el futuro esos serán los empleos que van a encontrar los chavales.

 

Además, estando en crisis, que insistan en la idea de que lo que hace falta es nuevas formas de gastarse a lo tonto el poco dinero que a uno le queda...

Es todo demencial.

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Muy interesante tu reflexión, ziol. :)

 

Ese problema, que podría consistir en no ver el sistema de forma global, sino como un subconjunto de factores, dejando partes fuera. En termodinámica sería tomar un sistema como aislado o cerrado cuando en realidad es abierto.

Es como hablar de la vida en la tierra sin tener en cuenta la fuente de energía del Sol.

 

El caso es que eso pasa bastante a menudo. Por ejemplo, cuando se habla a la ligera de las energías limpias (por ejemplo eólica), no se suelen tener en cuenta factores como el coste de extracción de la materia prima, fabricación, transporte, instalación, mantenimiento de los aerogeneradores, impacto medioambiental, desmantelamiento y reciclaje de maquinania obsoleta,... No se tiene en cuenta el ciclo completo.

Claro, si eso se hiciera, igual resulta que no es tan limpia como pudiera parecer, o igual resulta que, en conjunto, se consume más energía de la que se genera.

 

Supongo que hay que abrir más el objetivo para ver el paisaje completo :)

 

Ya ciñéndome al tema, es posible que los costes totales superen a los beneficios totales... pero claro, para eso hay que incluir variables y factores que sin duda dejarán fuera de los cálculos. Ziol lo ha explicado muy bien, como siempre.

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Hola,

 

Muy atinados los comentario de ziol y siguientes.

 

Es que estamos instalados en un sistema perverso que necesita crecer a cualquier precio para sostenerse.

Se ha perdido la idea de que el sistema está al servicio de la sociedad, para proteger al ciudadano ...

No sólo hay que crecer: hay que hacerlo rápidamente para conveniencia y satisfacción de políticos y empresarios atornillados a ése carrousel.

 

Y si hace falta cambiar una ley: se cambia. "... y si no ¿para qué estamos los políticos?..." oí decir a ésa señora.

 

¿Es necesario perdonar al defraudador?: se le perdona.

 

Y si hace falta hacer una guerra: también se hace, como hemos podido comprobar.

 

Y que cada uno de vosotros siga ...

 

Es desolador.

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  • 2 months later...

Bueno, pues habrá que ir haciéndose a la idea:

El megacasino, pa Madrid

A ver si con un poco de suerte, ahora que se va la presidenta de Madrid, se empieza a poner un poco de luz en lo que es y no es, y en lo que puede ser y no puede ser. Que además, es imposible.

Creo que está claro.

 

Aunque sigan negociando todo por debajo de la mesa (pero todos: desde el Ministerio de Industria hasta los alcaldes de las ciudades candidatas), habrá un momento en que tendrán que decir algo.

Vamos, digo yo.

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  • 2 years later...

Hay que subir esto, que la actualidad sigue con ello.

Tras echar para atrás el megapufo del Eurovegas, que se fue sin dar muchas explicaciones pero al final todos tuvieron que envainársela (me gustaría pensar que fue debido a que vieron la gran oposición social a las condiciones del fulano), vuelven a insistir con otra cosa parecida:

Supermillonario chino quiere construir un megacomplejo de ocio en Madrid

Otro enlace, y otro más

 

La movida esta vez la venden como "que no tiene nada que ver con el Eurovegas", porque dicen que no estaría "centrada" en los casinos... Vale, eso quiere decir que fundará varias universidades de alto nivel, varias bibliotecas especializadas, laboratorios y centros de investigación, junto con hospitales, residencias de ancianos y centros de auditorías bancarias con poder ejecutivo...:rolleyes: Ah, que no. Que quieren que sea una maxiciudad del ocio, que viene a ser una suma de Parque Warner, supercentro comercial, supersalas de fiestas, boleras, pistas de hielo, macrodiscotecas, casinos y puticlubs.

Pues yo lo veo casi lo mismo que el otro.

Ah, que dice que quiere construir también viviendas... Pues con medio millón de viviendas vacías en España, es justo lo que se necesita.

Que va a ser una maravilla de creación de empleo... Pues está claro qué empleo tendrán los futuros ex-desempleados: albañil y peón de andamio, y luego camarero, cocinero, taquillero, limpieza, recepcionista, guarda jurado... y animador vestido de Bob Esponja.dry.gif

Volvemos a estar en la postguerra.

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Vale, eso quiere decir que fundará varias universidades de alto nivel, varias bibliotecas especializadas, laboratorios y centros de investigación, junto con hospitales, residencias de ancianos y centros de auditorías bancarias con poder ejecutivo...:rolleyes: Ah, que no.

:rolleyes: Cuánta razón llevas.

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Esto me huele un poco a lo que sucedió cuando Disney descartó la idea de 'afincarse' en España, lo que no me extraña, porque le salieron tantos novios que salieron huyendo temiéndose lo peor.

 

Y aquí, vimos como una serie de iluminados se dijeron, ¡que se vaya Disney, que ya estamos aquí nosotros!. Y nos montamos, a la española Port Aventura y la descarriada Terra Mítica (aunque ésta última me gusta más, por ser más temática).

Terra Mítica ha sido un pufo, quebrada y donde han estado metido sinfín de políticos venidos a más o a menos, según se mire.

 

Y ahora, como lo de Eurovegas, pues venga, a ver quién se la inventa más grande. Es que no tenemos remedio. Y contad que si los chinos se marchan, saldrá otro espabilado que tendrá alguna maravillosa idea, no lo dudéis.

Esto es pan para ahora y hambre para mañana. Aquí nadie quiere invertir a largo plazo (investigación, desarrollo, etc…), se sigue pensando en el ladrillo y en el cortoplacismo. Y así nos luce el pelo. <_<

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Es que el asunto va de que no pretende ser un "centro comercial como otro cualquiera", sino un megasupercentrodelcopón comercial, algo así como una ciudad del ocio de kilómetros.

Eso, conceptualmente, es una aberración social en sí misma, ya sólo sobre el papel. Porque un espacio gigante para el consumo y el ocio no es algo que falte precisamente, cuando estamos comentando que hay por todas partes y de todos los colores. Y por otra parte, las infraestructuras necesarias son demenciales, y que habría que construir de cero, y que tendría que costear en gran medida el bolsillo público, que bien flaco está.

Por otra parte, coyunturalmente, es una estupidez plantearlo en este momento. Porque, si para salir de una crisis de 6 años lo que se propone es recuperar el empleo del ladrillo y el mantenimiento, pues es pan para hoy. Y crear otro modo de gastar ociosamente el dinero que no se tiene, es un patético contrasentido.

 

Por otra parte, se conocen y se han citado aquí muchos otros casos de supercentros del ocio que han fracasado una y otra vez. Así que la fórmula es un poco contumaz en el error.

Y por otra parte, si se esgrime la idea de que, puesto que la crisis ha agrandado el abismo entre los distintos niveles adquisitivos, es un modo de conseguir que las rentas altas gasten y muevan algo más su enorme capital, y por tanto de conseguir que vuelva a recircular, entonces es que se desconoce el sistema financiero occidental. Pues cualquier inversión de negocio grande favorece a los capitales grandes (sobre todo porque se enfoca al consumo y comerci de lujo o semi-lujo), con lo que sirve para enriquecer de nuevo a los mismos. Los trabajadores, en cambio, seguirán teniendo unas rentas miserables como siempre.

 

Finalmente, es conocido el fenómeno en Asia de centros de ocio chinos de lujo que funcionan como centros de reunión de grandes cabezas del negocio digamos "borroso", con lo que hay que entender que tendríamos un foco de atracción de mangantes chinos de turbios manejos. Ya que nos combran todos los edificios vacíos (como el mastodóntico Edificio España, en Madrid), pues que tengan donde ir a entretenerse.

Un chollo, vamos.

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  • 1 month later...

Otro más:

otro parque de ocio gigante

No termino de entender cómo se puede ser tan contumaz en el error. Tantos parques gigantes de ocio ruinosos (el Parque Warner, la Terra Mítica...) y más iluminados de las finanzas que insisten en que pueden ser un gran negocio y una buena idea. :blink: :blink: :blink:

 

Y lo peor es que exhiben los mismos argumentos que hundieron la burbuja de todos los demás:

que van a crear mucho empleo (cuatro gatos y sólo al construir, como siempre),

que van a traer mucha inversión a la zona (el primer año, y luego sale corriendo todo inversor con el rabo entre las piernas),

que va a potenciar la zona y los negocios cercanos (la línea de tren que se hizo expresamente para Parque Warner está cerrada tras un montón de millones a la basura, lo cuenta aquí)...

 

Y las administraciones diciendo que apoyan (subvencionan) cualquier iniciativa que cree empleo y tal... ¿Cualquier empleo? ¿Cualquier iniciativa? :o

Apología del despropósito.

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faunus, hacen lo mismo una y otra vez porque no se les ocurre otro modelo. No saben salir de esa casilla de tablero. Son gente carente de ideas y propuestas nuevas.

Y eso pensando bien... porque como bien apunta nickeditor, la "chicha" está en las comisiones por las adjudicaciones y recalificaciones... y qué mejor para obtener buenas comisiones que montarse una "fiesta de ladrillo".

 

Pero incluso en el hipotético caso de que los políticos que toman esas decisiones fuesen totalmente honrados y sólo buscasen el interés general, se trata de un modelo equivocado.

 

En mi pueblo (que no llega a los 25.000 hab.), como medida estrella para "promocionar y atraer a la industria" se les ocurrió hace tiempo construir un enorme polígono industrial, que años después de finalizado sigue completamente vacío y deteriorándose. 63 millones de euros se tiraron a la basura en ese "parque empresarial" de 180 parcelas y 1.100.000 metros cuadrados, que se dice pronto. Prometían 2.000 puestos de trabajo de las empresas que se iban a instalar. A día de hoy no hay ninguna... ni se la espera, por supuesto. Que enorme cantidad de dinero público quemado cuando se podría haber aprovechado para multitud de cosas mucho más útiles para el día a día.

 

En definitiva, esta gente es así, y aún se preguntan porqué están tan denostados. Allí donde rascas un poco, aparece mierda y desperdicio de pasta de todos, de esa que ahora tanta falta nos hace como país.

 

Se supone que cuando se va a construir una infraestructura, antes se han tenido que hacer estudios de viabilidad que demuestren que va a ser útil para la ciudadanía, y que va a rentar la pasta invertida. Pero no, se gastan millonadas "a ciegas", sin ton ni son, sin tener certezas de nada.

Igual contruyen un polígono sin empresas que vayan a instalarse, que una biblioteca sin libros, que un hospital sin médicos, que un centro joven sin actividades, que un aeropuesto sin aviones, que una autopista sin tráfico... hay ejemplos a patadas. Y sucede a todos los niveles (municipal, provincial, nacional,...)

 

Yo siempre que escucho "vamos a promocionar XXXX", entiendo que en realidad se refieren a "vamos a construir una infraestructura XXXX"... que por supuesto después será infrautilizada y desaprovechada. No saben hacer otra cosa con la pasta. Hacen infraestructuras y después no las dotan (sea con materiales, con capital humano, con servicios,...) Parece que una vez terminada la obra, acaba su labor. Pues NO, es justo ahí cuando realmente empieza la labor. En darle salida y rendimiento a la pasta que se han gastado.

Edited by Jorge
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Hola,

 

Aunque faunus ya lo dijo todo, me adhiero al rechazo frontal a este tipo de inversiones.

Y me congratulo de que el gobierno haya rechazado la última exigencia de Mr. Adelson que pretendía una garantía del Estado (nos), que ejecutaría en el caso que futuras disposiciones o leyes perjudicaran su negocio, recuperando las inversiones realizadas, las pérdidas si se hubiesen producido y, como no, una indemnización compensatoria.

 

Puro hampa.

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En realidad que el proyecto del mangante de La Vegas haya quedado en nada tampoco es significativo, porque hay muchos otros esperando su turno para colarla.

Mira el mensaje nº 61 y sgtes. El chino ya ha empezado por comprar el Edificio España de Madrid, este monstruaco. Así que flojo de plata no debe ir el compadre. No sé qué hará aquí (está en el centro de la ciudad), pero en lo de su megasupercomplejo parece que nadie lo está echando para atrás.

 

Como no se dicen las palabras "juego" ni "casinos", parece que esto es "otra cosa" (ya dije que no debe ser muy distinto, en el fondo), así que se deduce que va para adelante, no sabemos qué, y sin hacer nada de ruido. Tanta discrección no mola ni pizca. :ph34r:

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