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maulet

¿Puedo cobrar los archivos de 3 años de trabajos de diseño gráfico de

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Resulta que durante los tres últimos años he estado realizando trabajos de diseño gráfico mediante un trueque a una persona que hace cursos de crecimiento personal. El trueque consistía en que me lo pagaba pudiendo asistir a sus cursos de manera gratuita si eran de un día o pagando comida y alojamiento si eran de varios días y fuera de mi ciudad.

 

Por varios motivos esta relación se acaba aquí y ahora me pide que le pase todo el material digital que le he hecho para poder pasárselo al próximo diseñador.

 

Evidentemente no hay contrato escrito pero creo que no es lo mismo hacerle los trabajos para el trueque a que ahora le pase todos los archivos digitales de todo el material realizado durante tres años, que es mucho (dossiers de cursos, flyers, carteles, estand para ferias, rollups, anuncios revistas, pegatinas, banners internet...) Las tres carpetas separadas por años ocupan 12 GB.

 

¿Puedo cobrarle por pasarle todo este material?

 

Yo creo que sí porque sinó la persona que venga detrás tendra muchísimo material con cursos gratis a cambio por el mínimo trabajo. Yo sólo he recibí el logotipo y las fotografías, todo el material realizado en Indesign o Illustrator ha sido diseñado desde cero por mi. Así que creo que debería cobrarle por estos archivos.

 

¿Qué opináis?

 

Muchas gracias desde ya.

Edited by maulet

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Ya te digo que se le da bien el crecimiento personal... el suyo. :D Ahí está la clave; ahora te pide. Como si tú ahora le pides lo primero que se te ocurra.

 

El trueque ya está cumplido. Tú le has hecho los trabajos. Yo no le daría ese material ni en broma si no es por su precio justo. Una cosa son los favores o el trueque y otra el abuso.

No quita para que, como cortesía y si te apetece, le regales , o por un precio simbólico, por ejemplo los archivos base del logotipo y alguna cosa suelta, como un cartel. Y punto.

Pero vaya, si la pregunta es si puedes cobrarle, por supuesto. Si quiere todo eso, que pague. No es suyo, es tuyo. ¿Cree realmente que tiene derecho a ese material? Lo tendría si te hubiera tenido en nómina...

 

Me conozco estos casos. A tí te saca los trabajos base por la cara y al pobrecillo que venga detrás no se le paga apenas porque "total, se le ha dado ya todo hecho y va a aprender mucho con ello". No es economía de trueque sino explotación. No prejuzgo a esta persona. Sólo hablo de este tipo de exigencias en general.

Edited by Miguimau

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(editado)

 

Mira, en estos casos, lo mejor es que lleguéis a un acuerdo. Buscad un punto medio y santas pascuas.

 

Por poder, podría demandarte (claro, que por cualquier cosa se puede interponer demanda jeje). Aunque sea "trueque", eso es un contrato (aunque sea verbal), y continuado en el tiempo. Que te paguen es especie es igual, es un pago en cualquier caso. Y esos pagos habría que declararlos.

 

 

Al final, en un juicio, sólo perderíais los dos (minutas, costas, asesoría,...). El problema es si no lo lleváis todo en regla (S.S., Fisco,...). Muchas veces, estas tonterías (perdona por llamarlo así, ya se que en primera persona indigna mucho, pero visto desde fuera, al final no es tan grave), acaban a mayores cuando, si por lo que sea, esos trabajos no estuvieran fiscalizados, no se pagaran cuotas a la seguridad social,... En fin, este no es mi campo, pero recuerdo una caso de un amigo que perdió un juicio en algo similar y, acto seguido, se le metió la Tesorería pidiéndole las cuotas de 4 años atras, más intereses y la sanción correspondiente.

 

Sobre si puedes cobrarle por eso... Todo depende del acuerdo al que llegarais en su día. Y eso, sería la cuestión de fondo.

 

Desconozco el importe al que se suele valorar ese trabajo, pero tienes que ponerte en la situación de la otra parte. Si él cree que de verdad tiene derecho a tus trabajos y ese trabajo tiene un valor económico considerable, no es descabellado pensar en lo peor.

 

Tú, mejor que nadie, sabes cómo ha acabado la relación y cómo es esa persona.

 

Si estuviera en tu lugar y lo tuviese todo en regla, no le daría nada. Que se gastase dinero en demandarme.

 

Si no lo tuviese tan bien, me lo pensaría con calma que hacer.

 

Quitando lo que te he dicho hasta ahora, a mi me parece tener un poco de caradura. Que es, básicamente lo que pienso de los coaching estos en general.

Edited by emac

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Mira, en estos casos, lo mejor es que lleguéis a un acuerdo. Buscad un punto medio y santas pascuas.

 

Por poder, podría demandarte (claro, que por cualquier cosa se puede interponer demanda jeje). Aunque sea "trueque", eso es un contrato (aunque sea verbal), y continuado en el tiempo. Que te paguen es especie es igual, es un pago en cualquier caso. Y esos pagos habría que declararlos.

 

 

No es cierto lo que dices. Le estás metiendo miedo sin ningún tipo de fundamento.

 

 

Cuando tú acuerdas hacer unos trabajos como los que dice maulet, verbalmente o por escrito, se dan los trabajos acordados y punto pelota. No te pueden exigir que des los archivos base de todo y muchísimo menos demandar.

Cuando estás asalariado (con un contrato laboral) , lo que haces en las horas de trabajo pertence al empleador. Cuando se hace un trabajo free-lance se da lo acordado. Lo acordado de antemano. No las ocurrencias a posteriori.

 

Yo decía que por cortesía puede regalarle lo que quiera (y seguro que un par de archivos base como cortesía no duelen) pero es un regalo, no tiene ninguna obligación de darle nada más y personalmente creo que palmar en este tipo de cosas es hacer y hacerse un flaco favor. Por supuesto que puede cobrar si le pide eso. Pero yo te sugiero que con con contrato y factura. Que hoy es todo el material que tengas y mañana el coche y la novia...

 

 

 

 

No le vas a poder cobrar. Visto lo visto dudo mucho que tenga intención de dar un euro. ¿Mi solución para estos casos?

 

 

Ay, qué pena. No me queda casi nada. tengo poco espacio en el Mac y he borrado un montón de mis cosas que no necesito. Sí que tengo por ahí los archivos base del logotipo y de un flyer. ¿Quieres que te los regale?
Edited by Miguimau

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Aunque hubiera un contrato cliente-proveedor no tendría derecho a los materiales que han generado el trabajo que se pidió. Los trabajos se entregaron y cobraron (en especies o dinero da lo mismo), no hay por qué entregar nada más que lo que se pidió.

 

Yo siempre digo lo mismo: al que te hace un traje no se te ocurre pedirle el patrón, ni la receta de lo que comes en el restaurante.

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Se puede interponer perfectamente una demanda por eso si el coacher considera que ese trabajo es suyo a raiz del contrato verbal. Y admitirla, la admitirían seguro.

 

Como digo, la cuestión de fondo es saber lo acordado a priori y eso ya se probaría o no.

 

Vuelvo a repetir, yo el problema lo veo más por la S.S. y Hacienda que por los trabajos en si. Y eso, es bastante habitual que pase de rebote.

 

Cualquier disputa con cierto valor económico, ya sólo con las costas hay que tener cuidado.

 

No quiero meterle miedo, pero sí avisarle de que por ahorrarse x dinero, según como tenga su fiscalidad, puede perder eso x4.

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Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. He decidido que como favor voy a regalarle dos cosas. Su logotipo definitivo porque el que me dió él en jpg lo retoqué para dejarlo con fondo transparente y el flyer del 2015 con los cursos de todo el año. Pero si quiere algún material más será facturando.

 

Muchas gracias, me habéis salvado de una.

 

EDITO: Como emac lo tiene muy claro, acabo de recordar que la madre de un amigo es abogada laboralista y voy a consultarle este tema.

 

Saludos

Edited by maulet

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Se puede interponer perfectamente una demanda por eso si el coacher considera que ese trabajo es suyo a raiz del contrato verbal. Y admitirla, la admitirían seguro.

 

Como digo, la cuestión de fondo es saber lo acordado a priori y eso ya se probaría o no.

 

Vuelvo a repetir, yo el problema lo veo más por la S.S. y Hacienda que por los trabajos en si. Y eso, es bastante habitual que pase de rebote.

 

Cualquier disputa con cierto valor económico, ya sólo con las costas hay que tener cuidado.

 

No quiero meterle miedo, pero sí avisarle de que por ahorrarse x dinero, según como tenga su fiscalidad, puede perder eso x4.

Lo que el coacher considere (si es que lo considera; que probablemente simplemente es morrete o ignorancia) no es relevante. En los trabajos free-lance de este tipo, ahora y siempre y en todas partes, salvo que se haya especificado lo contrario (verbalmente o por escrito) se dan los trabajos y punto. Das por hecho que le va a denunciar, que va a mentir en la denuncia y que van a admitir la supuesta denuncia. Mucha suposición.

 

Y puestos así, por que no puede creer el coacher que tiene derecho a servidumbre perpetua por parte de Maulet? ¿O éste que su trabajo realizado le da derechos a cursos gratis de por vida y vacaciones en el chalet del coacher en verano y semana santa? ¿Por qué no tendría que asustarse el coacher por si Maulet le denuncia por ésto o lo de más alla? Por favor... para nada; eso es un simple intercambio de favores y aunque fuera un trabajo freelance con contrato, no hay lejanamente ningún tipo de soporte legal a pedir esos archivos base. Se ha cumplido por ambas partes, listos.

 

Nunca está de más consultar, por lo demás.

 

Yo creo que lo que has decidido es perfectamente correcto y razonable, Maulet.

Edited by Miguimau

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En este caso estoy francamente con Miguimau:

Un trabajo (cualquier trabajo) de diseño gráfico de un freelance (cualquier freelance) se considera cumplido cuando se entrega el arte final. Todo lo que se haga por el camino pertenece al técnico. Eso va a cualquier juicio si hace falta en caso extremo, y con todas las de ganar para el diseñador. El símil del sastre y el patrón del traje que comenta Jonno es muy acertado.

 

Con una sola excepción: que se haya pactado lo contrario por escrito previamente, es decir, que conste como acuerdo o pacto previo que cualquier material del proceso del diseño también será entregado al cliente.

Y eso, según comenta Maulet, no existe sino que al cliente se le ha "ocurrido" ahora.

Además, ese hipotético "pacto con todo incluido" habría tenido evidentemente otro precio distinto.

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El pacto fue todo de palabra, en ningún momento se habló de esto y desde 2012 que empezamos el trueque hasta ahora sólo le he entregado pdf preparados para producción y si los guarda los podrían llegar a aprovechar así que tampoco se queda con el culo al aire. Además como he dicho antes le he enviado el logotipo definitivo que retoqué y un empaquetado del Indesign CC del último flyer con todos los cursos del 2015 y también en formato IDML por si el diseñador tiene versión anterior.

 

Lo que no le he pasado son las tipografías, no por ser ilegal sinó porque yo también diseño tipografías y se lo que cuestan hacerlas. Le he pasado un enlace para que compre las licencias de la família tipográfica o le he sugerido que si no quiere pagarlas puede sustituirlas por otras en el archivo editable.

 

 

Muchas gracias a todos.

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He recordado que había varias discusiones sobre esto mismo.

Meto uno de los hilos más recopilatorios: Propiedad de los archivos

Contiene enlaces a otros hilos y otras discusiones sobre el tema. Es un viejo asunto.

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Hace ya algunos años..... bueno muchos en realidad, eran mis comienzos como freelance despues de irme de una agencia, me ocurrio un caso parecido con un "cliente" de ese tipo, con el que tenia una especie de "iguala". El me aseguraba una pequeña cantidad fija todos los meses a cambios de pequeños trabajitos de correción/modificación de anuncios y otros materiales ya realizados con anterioridad. Durante un tiempo eso fue así, unos meses tenia más correciones que otros, pero contaba con un dinero fijo al mes. Poco a poco mis correciones empezaron a dar lugar a "presentame un diseño para fulanito, que quiere tal y cual"..... Pasaron los meses y llego un momento en que hacia más trabajos de nuevo diseño que correciones, así que le dije que empezaria a cobrar a parte, todo lo que fueran diseños mios, algo que logicamente no le hizo ninguna gracia. Unos dias antes de irme de vacaciones aquel verano, me llama para pedirme una copia del material diseñado por mi, por si necesitaba cambiar algo mientras yo estaba de vacacione y no molestarme..... Como este mundo nuestro es tan pequeño, ese mismo dia me llama un diseñador para preguntarme si tenia preparado el disco que tenia que recorger, y en plan confidente me pregunta si habia tenido algun problema de pago o algo con el cliente para dejar de trabajar con él, por aquello de estar prevenido.... Viendo la jugarreta que tenia preparada mi cliente, tuve la mala suerte de pilar un virus en mi mac, y perder todo el trabajo que me habia encargado pero no pagado a su valor. Desde entonces guardo una carpeta etiquetada como "virushorribilisaprovechabilis" Perdón por el toston, pero hay algunos que........la tienen muy dura

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Viendo la jugarreta que tenia preparada mi cliente, tuve la mala suerte de pilar un virus en mi mac, y perder todo el trabajo que me habia encargado pero no pagado a su valor. Desde entonces guardo una carpeta etiquetada como "virushorribilisaprovechabilis" Perdón por el toston, pero hay algunos que........la tienen muy dura

Y están los discos duros (como el rostro de algunos), que se rompen en el momento menos pensado. ;) :D

 

De todas formas, en los comienzos uno se puede permitir palmar por inocencia (aunque tú estuviste hábil) Cuando se es un profesional al regalar trabajo a alguien que simplemente le echa morro no hay nada que ganar mas que la cara de tonto.

Edited by Miguimau

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<br />Viendo la jugarreta que tenia preparada mi cliente, tuve la mala suerte de pilar un virus en mi mac, y perder todo el trabajo que me habia encargado pero no pagado a su valor. Desde entonces guardo una carpeta etiquetada como "virushorribilisaprovechabilis"  Perdón por el toston, pero hay algunos que........la tienen muy dura<br />
<br />Y están  los discos duros (como  el rostro de algunos), que se rompen en el momento menos pensado. <img src='http://www.macuarium.com/foro/public/style_emoticons/default/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> <img src='http://www.macuarium.com/foro/public/style_emoticons/default/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' /><br /><br />De todas formas, en los comienzos uno se puede permitir palmar por inocencia (aunque tú estuviste hábil)  Cuando se es un profesional al regalar trabajo a alguien que simplemente le echa morro no hay nada que ganar mas que la cara de tonto.<br />
<br /><br /><br />

 

tambien guardo otra carpeta en un cajon, con los pagarés y cheques que nunca pude cobrar, el primero de ellos de 1992.

Hoy dia, no trabajo, si no cobro por anticipado al menos una parte que asegure el valor de mi tiempo empleado.

el poco pelo blanco que me queda, ha sido testigo de muchas historietas,

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Desgraciadamente , a nadie se le ocurre dejar de pagar al cerrajero o el notario porque "en el futuro te puede servir para más trabajo" o "total, eso lo hace mi sobrino" o como decía Jon, exigirlñe al sastre todos los patrones hechos y todos los arreglos venideros. Pero en lo nuestro... en fín.

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