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richy85

WWDC 2020 confirmada!

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Hace 6 horas, Andropov dijo:

Según dijeron en la WWDC la transición estará completa dentro de 2 años, y después no habrá más Macs con procesadores Intel. Así que una de dos, o sacan un Mac Pro con procesadores ARM dentro de dos años o matan definitivamente la gama. Quizá para abaratar el coste de desarrollo hayan hecho algo parecido a AMD con los Threadripper, donde los núcleos van es "chiplets" separados y hace más fácil escalar en número de núcleos por procesador sin disparar el coste de desarrollo. Y aprovechar esas CPUs (con menos núcleos) en otros ordenadores de escritorio (iMac Pro o incluso también el iMac normal).

Por otro lado en las charlas para desarrolladores hicieron mucho hincapié en que los Mac con Apple Silicon utilizaban una arquitectura de memoria compartida GPU/CPU y las ventajas de rendimiento que eso tenía. Sin embargo es imposible tener una arquitectura así en un Mac Pro con gráficas conectadas por PCIe, que ya traen su propia memoria (evidentemente). Así que no sé muy bien qué será de los Mac Pro.

Bueno, lo uno no quita lo otro. Apple tiene sus propias GPU y aquí la clave es la decisión que tomen. Una gráfica por el mero hecho de ser integrada no tiene por qué ser peor. Otra cosa es que Intel ha decidido que las integradas sean muy limitadas. 

Además las GPU de Apple estarán diseñadas desde cero para funcionar con Metal, sin distracciones con DirectX y otras cosas.

Por otro lado, supongo que seguirán usando PCIe si siguen vendiendo Mac Pros o algo comparable. Así que seguiría siendo posible conectar GPUs PCIe. 

Entiendo que el primer efecto de todo esto es que los equipos de Apple que no lleven una GPU "tradicional" de AMD o NVIDIA verán un salto muy importante en prestaciones. Sería lo lógico. Por supuesto lo equilibrarán mucho con el consumo y la disipación de calor y nunca llueve a gusto de todos 😉

Otro factor muy importante va a ser la cosa Bionic. Si cada vez más software usa técnicas de ML y se pueden descargar esos cálculos a un procesador dedicado más adecuado que la GPU también se notará un efecto importante.

 

Hace 6 horas, Andropov dijo:

No, no funciona así (aunque algún medio que todos conoceréis se esté empeñando en explicarlo así). No hay ninguna limitación inherente a la arquitectura ARM que haga que no se puedan hacer procesadores de alto rendimiento, tanto o más que los de Intel. Otra cosa será si Apple le va a dedicar el dinero necesario para diseñar una CPU así siendo que va a tener un público limitado (que entiendo que sí, al menos como para superar los i9 de escritorio de Intel, veremos si los Xeon también).

Por supuesto que no hay una limitación inherente. Aunque una máquina estilo Mac Pro con tropecientos canales de PCIe y un montón de núcleos se venderá relativamente poco y son muchos costes de desarrollo a repartir. Por otro lado, como Intel pone los precios que le da la gana es posible que sin tocar precios finales a Apple le salga rentable

En fin, veremos en qué queda al final. 

 

 

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Hace una hora, borjam dijo:

Por otro lado, supongo que seguirán usando PCIe si siguen vendiendo Mac Pros o algo comparable. Así que seguiría siendo posible conectar GPUs PCIe. 

 

Supongo que si mantienen Thunderbolt también se podrán seguir usando las gráficas PCI de forma externa como hasta ahora. Porque Thunderbolt tiene futuro en este nuevo entorno ¿no? 🤨

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Hace 20 minutos, Jorge dijo:

Supongo que si mantienen Thunderbolt también se podrán seguir usando las gráficas PCI de forma externa como hasta ahora. Porque Thunderbolt tiene futuro en este nuevo entorno ¿no? 🤨

Yo diría que sí. De hecho ¿lo ha usado alguien más que Apple? Aún recuerdo lo que tardó el mundo del PC en adoptar USB.

 

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Hace 4 horas, Jorge dijo:

Supongo que si mantienen Thunderbolt también se podrán seguir usando las gráficas PCI de forma externa como hasta ahora. Porque Thunderbolt tiene futuro en este nuevo entorno ¿no? 🤨

En principio Thunderbolt no tendría por qué desaparecer. Inicialmente estaba ligado a Intel pero más tarde parece que lo abrieron a otras empresas (no sé si pagando royalties o no) y en el futuro cercano parece que va a ser incluido dentro del estándar USB4 que debería salir a final de año. Está por ver si los nuevos Mac con Apple Silicon saldrán con Thunderbolt 3 o USB4, pero no creo que abandonen el puerto, ni siquiera temporalmente. Perderían, por ejemplo, compatibilidad con la Pro Display XDR, que necesita TB sí o sí (porque no hay ningún otro puerto con ese ancho de banda).

Hace 4 horas, borjam dijo:

Yo diría que sí. De hecho ¿lo ha usado alguien más que Apple? Aún recuerdo lo que tardó el mundo del PC en adoptar USB.

Se está adoptando, poco a poco pero sí. Yo de momento solo lo he visto el portátiles gaming (MSI, Alienware, Razr y similares) porque permite conectar una eGPU. De hecho estas marcas han ido sacando también sus propias cajas externas para eGPUs. Y echando un vistazo en Google parece que otras líneas de portátil también lo están usando (los Dell XPS, Surfaces, y ultrabooks de gama media-alta).

También he visto que algunas placas base de AMD ya lo están utilizando, reforzando la idea de que probablemente el cambio a Apple Silicon no afecte a la presencia de puertos Thunderbolt en los Mac nuevos.

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El 29/6/2020 a las 8:34, borjam dijo:

Sospecho que va a haber Macs con Intel muchos años. Es poco probable que se embarquen en diseñar algo comparable con un Xeon. No porque no sean capaces sino porque coste por pastilla aparte el desarrollo cuesta muchísimo dinero.

Así que no sería tan raro que coexistan mucho tiempo. Tampoco es que sea gran problema.

 

En la conferencia dijeron 2 años de transición completa. Entiendo que transición completa incluye los Mac Pro o iMac Pro o el producto que los sustituya.

Y bueno ya en servidores estan empezando a sustituir los Xeon de 28 núcleos en muchos sitios por ARM de 128 que consume la mitad. Y los ARM de la competencia hoy en dia estan muy debajo del rendimiento de los de Apple

Yo creo que en menos de 2 años estamos con toda la gama en ARM, y cuando digo toda la gama, hablo de los productos que apple piensa vender, igual alguno tipo iMac Pro se cae para siempre, y en 4 años desde ahora, desaparece el soporte a Intel. 

Es que vamos, esto ya lo hemos vivido con PowerPC e Intel

Apple busca mejorar aun mas los márgenes. Y dejando de comprar chips a Intel a mansalva, los Xeon se los van a vender muy caros. Por tanto, no le veo sentido mantener Intel durante mas de 2 años.

Edited by Juan_Garcia

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