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teodio

Energía nuclear, electricidad, energias alternativas [temas unidos]

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Yerku, si mi efusividad tramstía cierta agresividad te pido perdón. Que discrepe no quiere decir que no te respete :)

 

Creo que esta derivación del tema puede resultar poco interesante para muchos, pero a mi apasiona. Perdón :unsure: :P .

 

Desde luego no creo que ni lo que podemos llamar mundo científico sea homogeneo ideologicamente (por tanto coincidimos)

 

Erradicar el etiquetado fácil de ideología era mi mayor cuita :) . El resto son matices.

 

pero que las aplicaciones aplicaciones ciéntificas no las aplican los científicos, creo que es difícil de demostrar

 

Ej: La mayoría de los productos de Apple. :P En Apple no trabajan científicos, sino ingenieros, diseñadores y economistas. En otras palabras, tecnología ("1. f. Conjunto de teorías y de técnicas que permiten el aprovechamiento práctico del conocimiento científico" ) y ciencia son distintas aunque haya feedback entre ellas.

 

Sin duda habrá químicos que se dedican sólamente a la investigación, pero hay muchos más que se dedican a la aplicación práctica de las investigaciones obtenidas. Y así con biólogos, médicos, físicos, matemáticos... Por no hablar de sociólogos, economistas, psiquitras....

 

Del mismo modo que puedes ser filólogo sin ser escritor, ser químico, biólogo, físico no implica que seas científico.

 

 

Con respecto a la financiación es innegable que las empresas privadas se preocupan por los beneficios (siempre lo hacen). Pero, precisamente por ello, no son tan importantes en investigación básica sino en la aplicada. Coincido en que las líneas de investigación procedentes de la industria privada dejan mucho que desear y deben criticarse.

 

Mi mayor crítica a los científicos como colectivo es que, aunque parezca lo contrario

;) , su trabajo está DEMASIADO incontaminado. He visto reuniones de científicos de varios continentes con ideologías políticas enfrentadas (países en guerra), nociones estéticos tan distintas que era imposible cualquier "concordia artística". Cuando comenzaban las sesiones de trabajo todo funcionaba fluidamente, quizás por esa INCONTAMINACIÓN.

 

Un saludo

 

Buuf me he pasao

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Japón es uno de los países con mayor número de centrales nucleares. Aquí hay una noticia interesante Japón y centrales nucleares 

 

Y este otro

yerku, el segundo link es de dudosa credibilidad en un pais desarrollado donde hay justicia y un buen abogado puede conseguir para alguien una indemnización multimillonaria y la dimisión de varios directivos.

 

Y el primero es rigurosamente falso en los términos en que se plantea: Se quiere dar a entender que se paró toda la producción nuclear en Japón (falso, solo pararon 17 reactores si es que es cierto eso) y no se dice que el resto de reactores del pais aumentaron su producción para compensar esta parada (si estaban funcionando al 60% pasaron a funcionar al 70% o lo que correspondiera). Si yo no recuerdo mal en Japón hay más de 30 centrales nucleares con unos 60 reactores.

Y la energía que consumes en tu casa no tiene porqué venir de la central que está situada a 50 Kms. Puedes estar en Andalucía consumiendo energía de una central nuclear francesa.

 

Además, tampoco se explica que los 17 reactores pararon en una época donde el consumo doméstico es menor (entre abril y mayo) por la mejor climatología.

 

Lo que no se puede es manipular la información para que el lector saque conclusiones falsas como que Japón ha prescindido de la energía nuclear y no ha pasado nada.

 

Este tipo de artículos y manipulaciones son los que hicieron que dejara de creer en los ecologistas hace ya unos cuantos años (cuando mis conocimientos técnicos me hicieron entender que de cada diez cosas que dicen ocho son mentira y las otras dos están manipuladas).

 

Un saludo y a seguir consumiendo.

Edited by Reymidas

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Los enlaces precedentes son la muestra de que hay otras personas que muestran otros aspectos. Que tales hechos estén manipulados, es muy posible. No obstante, la segunda información indica que su fuente es "El Mundo".

 

 

Moviéndose en el terreno de los hechos, que en principio son menos manipulables, es claramente comprobable el aumento de enfermos de cáncer (y de otras enfermedades sin cura actual, como la fibromialgia, el sindrome de fatiga crónica...), de tal modo que cualquiera de nosotros conoce a una o varias personas que lo padecen, lo han padecido o han muerto por su causa. Seguramente hay opiniones de especialistas que indican que no se puede establecer una relación causal entre la energía nuclear y el crecimiento de esa(s) enfermedad(es), porque no hay estudios defintivos sobre la cuestion. Eso mismo se decía hace unas dos décadas sobre el efecto invernadero. Y ahora todo son comentarios apocalípticos y ni una sola medida efectiva.

 

El probema de la energía nuclear no es la energía nuclear. Es su empleo y la gestión de todos los recursos que giran en torno a ella. Al igual que los materias primas fósiles...

¿o debería decir las ventosidades de las vacas? Es broma
¿Qué ocurriría si dentro de un par de décadas se descubre que la producción de energía mediante centrales nucleares es menos inofensiva e inocua de lo que se suponía?

 

Pero ¿para qué prevenir?

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Los enlaces precedentes son la muestra de que hay otras personas que muestran otros aspectos. Que tales hechos estén manipulados, es muy posible. No obstante, la segunda información indica que su fuente es "El Mundo".

 

 

Moviéndose en el terreno de los hechos, que en principio son menos manipulables, es claramente comprobable el aumento de enfermos de cáncer (y de otras enfermedades sin cura actual, como la fibromialgia, el sindrome de fatiga crónica...), de tal modo que cualquiera de nosotros conoce a una o varias personas que lo padecen, lo han padecido o han muerto por su causa. Seguramente hay opiniones de especialistas que indican que no se puede establecer una relación causal entre la energía nuclear y el crecimiento de esa(s) enfermedad(es), porque no hay estudios defintivos sobre la cuestion. Eso mismo se decía hace unas dos décadas sobre el efecto invernadero. Y ahora todo son comentarios apocalípticos y ni una sola medida efectiva.

 

El probema de la energía nuclear no es la energía nuclear. Es su empleo y la gestión de todos los recursos que giran en torno a ella. Al igual que los materias primas fósiles...

¿o debería decir las ventosidades de las vacas? Es broma
¿Qué ocurriría si dentro de un par de décadas se descubre que la producción de energía mediante centrales nucleares es menos inofensiva e inocua de lo que se suponía?

 

Pero ¿para qué prevenir?

(lo siento, otro tostón)

 

yerku, tu postura es respetable, pero del mismo modo que esgrimes el aumento de los casos de enfermos de cancer, también debes poner en el otro lado de la balanza el hecho de que se han multiplicado los casos de enfermedades de índole bronco-pulmonares (incluidos cánceres y enfermedades crónicas), se han multiplicado exponencialmente los casos de alergias, el deterioro de las propiedades atmosféricas que han multiplicado el número de melanomas, diversos cánceres de piel y cataratas en todo el mundo.

 

Eso sin contar con que ya se notan los efectos del cambio climático, ahora la época tórrida de los veranos empieza mucho antes, los huracanes del atlántico se generan antes de época, los monzones están cambiando sus fases, y por ejemplo, en españa a mediados de agosto ya empieza a hacer un frio del carajo y empieza a pegar fuerte la gota fría, y el número de tornados en la zona de levante se ha multiplicado. La lluvia ácida deshoja los bosques septentrionales y la vida cerca de los circulos polares por causa de la inexistente capa de ozono. Toda forma de extracción de energía tiene sus ventajas y sus graves inconvenientes.

 

 

Lo que sí que creo es que ya estamos viendo que la energía térmica convencional ya nos está pasando factura. ¿acaso nunca tendríamos que haberla usado?

 

¿previmos hace 30 años lo que pasaría ahora con la energía térmica convencional y nadie nos dijo nada? ¿se nos ocultó la verdad?

 

Naturalmente, la energía es un elemento indispensable en nuestra sociedad, pero la evolución de las formas de extracción de energía ha sufrido contínuos parones y zancadillas. En cuestión energética estamos en la edad de piedra debido a la Inquisición de las petroleras (esto ya es una opinión privada y respondo personalmente de ella)

 

Con respecto a los artículos de los periodicos y "revistas especializadas", perdón por los periodistas que me estén leyendo, en numerosas ocasiones el periodista no conoce, ni someramente, el tema del que le toca escribir. Constantemente estamos viendo burradas en los periódicos, televisión e internet que no son mas que apreciaciones falsas, equivocadas y/o intencionadas de este tipo de temas, pero se aprovechan de que nadie con criterio suficiente les va a rebatir su postura. Es más, en la mayoría de los casos aprovechan el sensacionalismo que estos temas crean.

 

Me da un poco de pena que no seamos más críticos con lo que escriben o nos cuentan.

 

Saludos a todos y os remito a mi post anterior en este tema.

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Con respecto a los artículos de los periodicos y "revistas especializadas", perdón por los periodistas que me estén leyendo, en numerosas ocasiones el periodista no conoce, ni someramente, el tema del que le toca escribir. Constantemente estamos viendo burradas en los periódicos, televisión e internet que no son mas que apreciaciones falsas, equivocadas y/o intencionadas de este tipo de temas, pero se aprovechan de que nadie con criterio suficiente les va a rebatir su postura. Es más, en la mayoría de los casos aprovechan el sensacionalismo que estos temas crean.

 

Me da un poco de pena que no seamos más críticos con lo que escriben o nos cuentan.

 

Saludos a todos y os remito a mi post anterior en este tema.

No solo estoy de acuerdo, sino que creo que es un tema de suma importancia que a menudo pasamos por alto.

 

Lo de las revistas de divulgacion y reportajes de investigacion da unos cantes increibles. A veces el redactor, por desconocimiento, recopila informacion de otras fuentes que presupone acertadas sin que lo esten. No se puede investigar un rato en el google y cortar y pegar a discrecion tomando las partes sensacionalistas y "adornandolas".

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Últimamente estoy bastante concieciado con el ahorro de energía y cómo nos estamos cargando el planeta poco a poco, así que he decidido ser más estricto con el reciclaje en casa (me voy a comprar un cubo con tres depósitos) y en la parte eléctrica, tengo bombillas de bajo consumo prácticamente en toda la casa (por cierto, la mayoría tienen 6-7 años de uso) y por las noches apago tanto el pc, ibook y el router.. ¿estoy exagerando? ¿hacéis lo mismo en casa?

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Solo una puntualización, que el reciclaje no tiene nada que ver con el ahorro de energía, muy al contrario actualmente uno de los problemas con el mismo es que debido a que no son los procesos todo lo eficientes que debieran se consume muchisima energía y los costes son enormes.

 

En cuanto a medidas de ahorro creo que de lo peor es el tema de los aires acondicionados, que nos estamos desacostumbrando a tener calor cuando hace calor y frio cuando hace frio :(

 

En mi casa, cuando hace (un poco) frio nos tapamos con una manta, no ponemos calefacción en toda la casa, o como mucho abrimos solo el radiador de la zona donde estamos, y los dormitorios ni tocarlos, que para eso están las mantas y el calor humano. Cuando hace calor, nos quitamos ropa, hacemos corriente con las ventanas y poco mas, y te haces. :)

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Yo hace tiempo que estoy muy interesado en el ahorro energético, pero después de años gastando dinero en bombillas de bajo consumo, leer mucho del tema y asistir a cursos sobre energías renovables en la Universidad, me he dado cuenta de que todo es un engaño. Económicamente los aparatos más ahorrativos no salen a cuenta salvo a largo plazo y el reciclaje es la gran mentira de los últimos tiempos. Muy pocos residuos son reciclados. En el mejor de los casos son almacenados de forma separada, pero también hay casos en los que en los vertederos se vuelve a juntar lo que tú has separado. Un ejemplo claro es que aquí, en Santa Cruz de Tenerife, hace años que tenemos contenedores de vidrio y de papel, aparte de los de toda la vida. Pues bien, parece ser que fueron puestos en cumplimiento de normativas europeas, no porque se fuesen a reciclar. En la actualidad la planta de reciclaje de la isla está en construcción y de momento sólo una parte del papel y el vidrio es enviada fuera para reciclaje. Parece que en los próximos años la cosa cambiará a mejor.

 

Me parece que el futuro del planeta no pasa por la incomodidad de los consumidores. Hay formas de producir energía suficiente como para tener tus ordenadores encendidos, usar bombillas de 100W, tener aire acondicionado..., pero no interesan a distintos estamentos administrativos y empresariales. Es una pena pero es así. Desde la Administración se nos conciencia del ahorro energético y de agua y vemos que día a día se paralizan proyectos interesantes que podrían ayudar a frenar el cambio climático. Sé que no se debe entrar en política, pero la paralización (paralización, no cambio, modificación ni nada parecido) de Plan Hidrológico Nacional del nuevo Gobierno es un claro ejemplo. ¿Cuál es la alternativa?

 

Pienso, además, que la aportación que podamos hacer por el ahorro energético en casa es tan ridícula que a mi no me merece la pena; no quiero estar tan preocupado de apagarlo todo si sé que no sirve de nada, más cuando los EEUU quieren comprar parte de la cuota de contaminación de otros paises para poder seguir con su enorme y contaminante maquinaria económica. Creo que la molestia del usuario es el punto equivocado en el que hacer hincapié para mejorar la situación; hay que implantar estas medidas en la industria y en los vehículos a motor.

 

Además, la energía eléctrica se produce igual la consumas o no (no es, hasta cierto punto, una producción bajo demanda).

 

Esto no quiere decir que malgaste energía o agua, pero lo que ahorro es por mi propio bien, porque el precio del kwh no es precisamente un regalo. Sé que mi postura puede parecer radical o egoista, pero creedme que estoy muy desengañado. Ojalá las cosas fuesen distintas y viésemos cómo proliferan centrales eólicas, normativas que obliguen a las empresas a producir energía eléctrica en función de su consumo, desaladoras accionadas por energías alternativas...

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Yo también tengo muchas bombillas de bajo consumo, pero me lo estoy planteando: duran mucho menos que lo que dice la propaganda y en el año y medio que llevo controlando el tema, me han salido bastante más caras que la energía de más que hubiera consumido con incandescencia.

De momento, en la cocina, después del verano las voy a substituir por un fluorescente convencional. Y para la mesa de trabajo, me estoy planteando iluminación con LED, pero tendrá que ser de artesanía porqué en las tiendas de lámparas todavía no saben nada.

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Además, la energía eléctrica se produce igual la consumas o no (no es, hasta cierto punto, una producción bajo demanda).

 

Ojalá las cosas fuesen distintas y viésemos cómo proliferan centrales eólicas, normativas que obliguen a las empresas a producir energía eléctrica en función de su consumo, desaladoras accionadas por energías alternativas...

 

Si es que llevamos ya creo que tres temas hablando y casi diciendo lo mismo.

 

La energia electrica se produce en ralacion directa con la demanda (nacional e internacional) Si Red electrica contempla un consumo y hay esceso de produccion paran centrales, parque eolicos y lo que haga falta. Esto es veridico, en nuestro caso ha habido dias que hemos cambiado el regimen de las maquinas al menos 20 veces.

 

A mi personalmente me parecen lamentables los parque eolicos, porque destrozan una cantidad de monte increible, contaminacion visual (mi pobre monte Aoiz que bonito que es/era...). La superficie que necesitan para generar la misma potencia que otra instalacion es enorme.

 

El reciclaje comparto la opinion de que es otra falacia de la sociedad, a mi me sigue mosqueando que cuando hago la compra lo segundo que hago nada mas recoger todo es tirar la basura, al menos 3 o 4 bolsas de, plasticos carton envoltorios de envoltorios y la verdad me quema.

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Yo hace tiempo que estoy muy interesado en el ahorro energético, pero después de años gastando dinero en bombillas de bajo consumo, leer mucho del tema y asistir a cursos sobre energías renovables en la Universidad, me he dado cuenta de que todo es un engaño.

Una (UNA) imprenta tira más papel en un día que nosotros en casa en un año. y todavìa se monta el follón porque no tiras un folio a la papelera de reciclaje. Y el papel es obligatorio reciclarlo. Pero que pasa con el plástico (los fotolitos)? Hace una temporada, quisimos reciclar todos los que no nos servían (unas treinta cajas) y el ayuntamiento nos cobraba por recogerlas unos 800 euros...

Con tres o cuatro empresas por ciudad a las que se les facilitase el reciclaje se reciclaría más que una pequeña ciudad.

Con el dinero que se gastan en campañas sobre reciclar el papel se repoblaría una buena parte de los bosques españoles. Y si le sumamos la logística de recogida, separación, recuperación... Además de la escasa salida comercial que tiene un papel reciclado.

 

Me parece que el futuro del planeta no pasa por la incomodidad de los consumidores. Hay formas de producir energía suficiente como para tener tus ordenadores encendidos, usar bombillas de 100W, tener aire acondicionado..., pero no interesan a distintos estamentos administrativos y empresariales.

Aquí tienes más razón que un santo.

 

Pienso, además, que la aportación que podamos hacer por el ahorro energético en casa es tan ridícula que a mi no me merece la pena

 

Además, la energía eléctrica se produce igual la consumas o no (no es, hasta cierto punto, una producción bajo demanda).

También es un punto a tener en cuenta.

 

Sé que mi postura puede parecer radical o egoista, pero creedme que estoy muy desengañado. Ojalá las cosas fuesen distintas y viésemos cómo proliferan centrales eólicas, normativas que obliguen a las empresas a producir energía eléctrica en función de su consumo, desaladoras accionadas por energías alternativas...

No creo que sea en absoluto egoista. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

 

No se trata de malgastar. Yo no dejo las luces encendidas sin falta, me ducho todos los días, solo abro el grifo cuando necesito el agua para el cepillo...

Pero que no me venga nadie diciéndome algo porque dejo el ordenador en reposo porque le mando a paseo.

 

(Tenéis idea de cuanto gasóil consume esa bañera cada minuto?

Bruce Willis en Armaggedon ante un buque de Greenpeace en una manifestación junto a su petrolera:)

Si nuestro gobierno (y los de todo el planeta) se preocupase un poco más en no depender de combustibles contaminantes y fomentar las energías limpias, mejor nos iría a todos.

 

La energía no se crea ni se destruye, simplemente se transforma (no sé quien lo dijo)

Sólo es cuestión de buscar formas más eficaces y limpias para transformarla.

 

He dicho :)

Y siento esplayarme tanto :)

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"La energía no se crea ni se destruye, simplemente se transforma (no sé quien lo dijo)

Sólo es cuestión de buscar formas más eficaces y limpias para transformarla."

 

1º principio termodinamica

 

2º !ojo ni se crea ni se destruye, pero se degrada! no puedes segúir al infinito transformando la energía, siempre hay perdidas (no existe el móvil perpetuo).

En especial ojo con la transformación calor/trabajo, la energía electrica en sí no es energía, es solo una forma de transporte de trabajo, generado principalmente en centrales térmicas, con un unas perdidas de energía 40 - 50 %.

 

Moraleja: no uses calefacción electrica por resistencias, lo mejor es usar directamente una fuente de calor, Estufas cataliticas de Gas, calefacción centralizada por gasoil, ... e incluso una chimenea en la que asarse unas chuletitas!

 

saludos

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Además, la energía eléctrica se produce igual la consumas o no (no es, hasta cierto punto, una producción bajo demanda).

También es un punto a tener en cuenta.

 

Estais equivocados si pensais eso, el mercado electrico es pelin complicado, pero hay dos conceptos.

 

Se hace una estimacion de consumo, y luego cada central (de lo que sea) oferta su Kwh/cent €. el operador de REE (red electrica española) es decir el OMEL, se encarga de ir casando oferta y consumo. Todo esto con un dia de antelacion a la produccion real. Hoy se hace la oferta de mañana

Es mas complicado porque hay mercado intradiario, horarios y muchas mas historias.

 

OMEL aqui podeis ver todo el tinglado.

 

Culturilla generla, las nucleares siempre ofertan a 0 cent€ el Kwh, asi se aseguran que simpre van a funcionar. El resto a casar lo que nos cuesta producir 1kwh y cuanto queremos ganar.

 

Ahora mismo hay 2 centrales nucleares paradas, no hay agua en los pantanos para las hidraulicas, no hya viento para las eolicas, asi que mi empresa esta ganando un dineral este verano.

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Jhuna, en el curso que yo hice, hace ya unos 5 añitos, eso sí, se decía que la producción era siempre superior a la demanda para poder cubrir imprevistos, como es lógico y que si en un momento se produce un bajón de consumo, es energía sobrante "se tira". Además, en horas valle el margen entre producción y consumo es mayor y más energía se tira. Por eso digo que, hasta cierto punto, no es bajo demanda, sino bajo estimación.

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Yo hace tiempo que estoy muy interesado en el ahorro energético, pero después de años gastando dinero en bombillas de bajo consumo, leer mucho del tema y asistir a cursos sobre energías renovables en la Universidad, me he dado cuenta de que todo es un engaño. Económicamente los aparatos más ahorrativos no salen a cuenta salvo a largo plazo y el reciclaje es la gran mentira de los últimos tiempos. Muy pocos residuos son reciclados. En el mejor de los casos son almacenados de forma separada, pero también hay casos en los que en los vertederos se vuelve a juntar lo que tú has separado. Un ejemplo claro es que aquí, en Santa Cruz de Tenerife, hace años que tenemos contenedores de vidrio y de papel, aparte de los de toda la vida. Pues bien, parece ser que fueron puestos en cumplimiento de normativas europeas, no porque se fuesen a reciclar. En la actualidad la planta de reciclaje de la isla está en construcción y de momento sólo una parte del papel y el vidrio es enviada fuera para reciclaje. Parece que en los próximos años la cosa cambiará a mejor.

 

Me parece que el futuro del planeta no pasa por la incomodidad de los consumidores. Hay formas de producir energía suficiente como para tener tus ordenadores encendidos, usar bombillas de 100W, tener aire acondicionado..., pero no interesan a distintos estamentos administrativos y empresariales. Es una pena pero es así. Desde la Administración se nos conciencia del ahorro energético y de agua y vemos que día a día se paralizan proyectos interesantes que podrían ayudar a frenar el cambio climático. Sé que no se debe entrar en política, pero la paralización (paralización, no cambio, modificación ni nada parecido) de Plan Hidrológico Nacional del nuevo Gobierno es un claro ejemplo. ¿Cuál es la alternativa?

 

Pienso, además, que la aportación que podamos hacer por el ahorro energético en casa es tan ridícula que a mi no me merece la pena; no quiero estar tan preocupado de apagarlo todo si sé que no sirve de nada, más cuando los EEUU quieren comprar parte de la cuota de contaminación de otros paises para poder seguir con su enorme y contaminante maquinaria económica. Creo que la molestia del usuario es el punto equivocado en el que hacer hincapié para mejorar la situación; hay que implantar estas medidas en la industria y en los vehículos a motor.

 

Además, la energía eléctrica se produce igual la consumas o no (no es, hasta cierto punto, una producción bajo demanda).

 

Esto no quiere decir que malgaste energía o agua, pero lo que ahorro es por mi propio bien, porque el precio del kwh no es precisamente un regalo. Sé que mi postura puede parecer radical o egoista, pero creedme que estoy muy desengañado. Ojalá las cosas fuesen distintas y viésemos cómo proliferan centrales eólicas, normativas que obliguen a las empresas a producir energía eléctrica en función de su consumo, desaladoras accionadas por energías alternativas...

 

 

Reciclar ni es caro ni es una tontería, el problema es que tirar toda nuestra mierda al medio ambiente en vertederos nos sale muy barato (economicamente), mirad en Japón, donde no hay vertederos por falta de espacio toda la basura ha de ser incinerada, y para evitar desprender tantos humos tienen hasta 14 tipos de basuras distintas y han repartido manuales de 50 páginas para que la gente aprenda a separar, ellos son una isla, cuando todo el planeta esté de mierda hasta el cuello nosotros haremos igual.

 

Es cierto que la producción electrica no es bajo demanda, es estadística, si todos ahorrasemos y ese ahorro se reflejase en las gráficas la producción disminuiría.

 

Eso, en verano todo el mundo con el aire a tope, total la electricidad se va a generar, ¿que más da? cuando todos tengamos un a/c en casa en la calle en vez 40º hará 50º ó 60º, da igual, ponemos nuestro aparato más fuerte y a seguir fresquitos, total, la electricidad si no la gasto yo la gastará el vecino, y cuando llegue el invierno gelido ponemos la calefacción, sigamos gastando.

 

No ahorrar pensando que el vecino (lease vecino físico o el pais de al lado) va a seguir gastando igual es como conducir borracho a 140 para evitar que sea otro él que me provoque el accidente, cada uno ha de actuar pensando en lo mejor, no en lo que hagan los demás. Por otro lado, aunque el 25% de población que hoy día consume el 80% de la energía deje de consumir totalmente, como el resto de paises se monten en el "american way of life" vamos de culo, esto dura dos días.

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Una (UNA) imprenta tira más papel en un día que nosotros en casa en un año. y todavìa se monta el follón porque no tiras un folio a la papelera de reciclaje. Y el papel es obligatorio reciclarlo. Pero que pasa con el plástico (los fotolitos)? Hace una temporada, quisimos reciclar todos los que no nos servían (unas treinta cajas) y el ayuntamiento nos cobraba por recogerlas unos 800 euros...

Con tres o cuatro empresas por ciudad a las que se les facilitase el reciclaje se reciclaría más que una pequeña ciudad.

 

Yo también trabajo en una imprenta y cada día se me rompe el alma viendo como se tira papel, pero piensa esto: En una imprenta, la mayor parte del papel que se tira son recortes, vamos, que a la basura va ¿cuanto? ¿un 5%, un 10? el resto del papel es el trabajo final, trabajo que va a parar a manos de los usuarios en forma de periodicos, octavillas, publicidad, revistas, etc…, si todo el mundo en sus casas separa y recicla el cartón y el papel que llega a sus manos despues de necesitarlo, se estaría ahorrando el 90% de la producción de papel. Pero como he dicho antes, tirar es demasiado barato, cuando los vertederos esten saturados y reciclar sea negocio, en vez de tener que pagar por que se te lleven los fotolitos te pagarán ellos a ti.

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Hace más de 10 años, cuando yo curraba en una fotomecánica, los fotolitos se los llevaban para reciaclar la plata que contienen. Y más recientemente he visto campañas de recogida de radiografías en farmacias de mi zona para sacar dinero para una ONG.

 

Así que o vuestro ayuntamiento es un incompetente o algo raro pasa, porque si alguien como una ONG se molesta en recoger, almacenar y transportar radiografías a algún sitio, debe dar dinero, no costar 800 €...

 

Porque los fotolitos siguen siendo como antaño, no? A ver si es que me los han cambiado... :)

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Así que o vuestro ayuntamiento es un incompetente o algo raro pasa

Pos va ser que sí. Desgraciadamente este ayuntamiento solo se dedica al turista y a promocionar y chupar del turismo hasta donde puede.

Y en toda la zona vieja de Santiago tienes que caminar un buen rato con un papel o un envoltorio en la mano por que las papeleras "hacen feo"

 

Porque los fotolitos siguen siendo como antaño, no? A ver si es que me los han cambiado... :)

La mayoría de los que se tiraron estaban entre cinco-diez años. :)

Eran similares, si.

 

 

Buen fin de semana

jad

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Bueno, ahora que recuerdo... Yo antes también me dedicaba a revelar fotos, como aficionado, y un día se me ocurrió ir al punto de reciclaje de mi pueblo para ver qué podía hacer con los químicos. Pues no me dieron otra opción que tirarlo por el fregadero... :)

 

Por cierto, en la fotomecánica también se llevaban el revelador y el fijador para reciclar.

 

Y para los escépticos en reciclaje, basta ver los cientos de miles de toneladas de vidrio (por ejemplo) que se reciclan cada año en España para comprobar que aunque haya casos absurdos y contradicciones, reciclar no es ninguna tontería. Cada kilo de vidrio reciclado produce aproximadamente 1 kilo de vidrio nuevo, y se ahorra un montón de materia prima y energía.

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Por cierto, en la fotomecánica también se llevaban el revelador y el fijador para reciclar.

 

El revelador y el fijador si se lo llevan, pero cobrar por llevarlo (no sé cuanto) y no es el ayuntamiento el que lo recoge, si no una empresa.

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tengo 20 años.. y desde que tengo uso de razón recuerdo retirar papel, vidrio e incluso plásticos, también tarros de cristal dentro de la cisterna del WC para hacer ahorro de agua cada vez que alguien hace de su uso.

Al igual que lo de las bombillas, siempre hemos usado en casa bombillas de bajo consumo, en todas las lámparas existentes aquí dentro.

Apagamos del todo las televisiones, que no se quede ni la lucecita roja encendida vamos.

Y una pequeña anotación con respecto al papel, que los folios que por una cara no se han utilizado se quedan para utilizarlos también por la otra (los tipicos momentos en los que necesitas tirar de una hoja de papel para hacer el croquis de una carretera o la lista de la compra....).

 

He estudiado impresión, me queda hacer las prácticas en septiembre durante tres meses, pero bueno, ya nos han hablado mucho de el tema del reciclaje en imprentas y fotomecánicas. Lo de la retirada de los fotolitos para sacar la plata ya lo había oído antes, y se que en cuanto a papel se hace todo lo posible para que esas grandes cantitades sean recicladas, ademas de que muchos líquidos como reveladores o disolventes llevan ya circuitos cerrados y se regeneran, de manera que se aprovecha muchísimo mas.

Al igual que los resiudos de tinta y trapos, que si... los ayuntamientos obligan a que se retiren todos estos productos desechados pero una empresa debe contratar a otra que retire estos residuos.

Lo malo del reciclado de materiales, ya bien sea papel o vidrio o cualquier otro, es que se puede llegar a gastar mas energía en esto que en una nueva creación, y el lado bueno es que no se cogen nuevos componentes primarios para todo ello y eso es muy favorable para la conservación del planeta.

 

Tengo entendido que hasta las industrias madereras (tanto grandes como a pequeñas escalas) aprovechan todo el serrín, las virutas y de mas para hacer unos supersuelos de tarima resistentes porque se mezclan los restos de madera con plástico para reciclar y se hacen suelos que no se arañan ademas de resistentes al fuego etc ...

 

De todas maneras, lo que hagamos en casa con la retirada y selección de basura es un pequeño grano de arena que podemos aportar, y que si tal vez mas gente hiciera todo esto se consegurían grandes resultados, pero el problema con la energía está mas bien situado en fábricas que consumen a grandes escalas.

 

Menudo rollo he soltado.. es que el tema del reciclado es algo muy importante para mi, siempre me lo he tomado MUY en serio ;)

 

un saludo

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Lo malo del reciclado de materiales, ya bien sea papel o vidrio o cualquier otro, es que se puede llegar a gastar mas energía en esto que en una nueva creación, y el lado bueno es que no se cogen nuevos componentes primarios para todo ello y eso es muy favorable para la conservación del planeta.

 

 

Cualquier informe que diga que energeticamente es más rentable fabricar un producto de cero que a partir de materiales reciclados es falso, o es sesgado e interesado y no tiene en cuenta ciertos factores:

 

-Deshacerse del material antiguo tiene un coste, económico y energético, por ahora quizás no lo veamos, pero los vertederos nos van a pasar factura en el futuro, eso seguro.

 

-Quizás han tenido en cuenta un proceso de reciclado no eficiente, reciclar el vidrio está muy bien como se hace hoy día, pero sería mucho mejor si las botellas no se rompiesen, se lavaran y se relleneran, sin tener que refundir. Igual con las botellas y envases de plástico. ¿Os acordais cuando las botellas de plástico de lejía había que llevarlas para que te vendieran una nueva?, imaginad que las bombonas de butano se tirasen cuando estuviesen vacías y te trajeran una nueva cada vez, y encima que nos dijeran que "es más económica y rentable" nadie se lo creería, pues es lo que pasa con todos los envases, plástico y vidrio.

 

-El coste de una extracción mineral o petrolífera no es real, es rentable económicamente por que no se tienen en cuenta los costes mediambientales. ¿os acordais de aznalcollar? eso era un mina de cobre, cobre que "es más barato extraerlo que reciclarlo", pues claro, es más barato, pero la mierda de balsa esa de agua contaminada con metales pesados ¿que pasa con ella? ¿que coste tiene eso? ¿quien lo paga?

 

Un saludo.

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Pues segun tengo entendido al final lo paga Boliden Apirsa, creo que la Junta ha conseguido que le confisquen todo el inmovilizado que tienen para hacer frente al pago del daño que hicieron.

 

Aun asi no creo que la cantidad (que no recuerdo pero tenia unos cifras que daban miedo) se parezca ni de lejos al valor que de verdad tuvo la catastrofe y que aun hoy sigue dañando, porque no olvidemos que toda esa contaminación llegó hasta el margen del Parque de Doñana.

 

Algun día alguien contabilizará por encima el tema.

 

 

Saludos reciclabes

 

;)

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fafnir2001, por supuesto que quiero tener mi aire acondicionado puesto todo el día para estar fresquito, por qué no?. Como ya comenté, no creo que reducir nuestro bienestar sea la solución. Desde luego es la más sencilla políticamente, pero yo no estoy dispuesto a eso. Hay formas de producir energía suficiente como para que todos tuviésemos nuestro aire acondicionado en verano y nuestra calefacción en invierno. A mi eso de que haya que pasar calor en verano y frío en invierno me parece un atraso. Es como si dijésemos que no hay que usar nevera, que cuando haya escasez nos morimos de hambre y cuando haya abundancia comemos lo que queramos.

 

Si las administraciones no empujan lo que debieran, pues echemos mano de la iniciativa privada (yo estoy en ello) para montar granjas solares. En vez de gastarte 6 euros en una bombilla de bajo consumo, da 6 euros al mes a una empresa que se dedique a montar granjas solares o eólicas. Si se generalizase un poco esta práctica seguro que se mejoraría el medio ambiente a medio plazo.

 

Si no hubiese alternativa, perfecto, a renunciar a ciertas comodidades porque no nos queda otra, pero dado que tenemos energía "infinita" al alcance de la mano...

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