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teodio

Energía nuclear, electricidad, energias alternativas [temas unidos]

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P.D. te recuerdo Rey que tenemos un negocio pendiente (creo que en este mismo post)

 

Me pillas despeinada y sin bragas, Jhuna. :lol: :lol:

 

Como no sea lo de montar una desaladora de esas que contravienen la leyes de la física, no se que pensar. :lol:

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Aunque sea un hilo viejo, como es el hilo más genérico sobre las energías alternativas y renovables, supongo que procede meterlo aquí.

 

Atentos, que la noticia es sabrosa:

La isla del Hierro, el primer territorio aislado del mundo que logra abastecerse al 100% de energías renovables.

Noticia de El País por aquí

Ha sido durante unas cuatro horas, y se ha conseguido con una combinación de dos fuentes de energía, una suma de la hidráulica de la central de Gorona y un parque eólico de cinco aerogeneradores acoplados a ella. Su combinación puede producir, de manera estable y segura, los 35 GW/h de energía que necesita la isla.

Además en la noticia comenta que para los excedentes de energía disponen de unas bombas para subir agua y usar hidroeléctrica en horas de poco viento, de modo que cuentan también con un plan de refuerzo, aparte obviamente de sus generadores de gasoil tradicionales usados hasta ahora, y que esperan usar cada vez menos.

Ole por los herreños, y mis saludos.

Algunas veces, las cosas se hacen bien.

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Y en el mismo artículo:

 

La generación de energía renovable en El Hierro ronda ahora una media del 80%, pero seguirá habiendo picos de días, semanas e incluso meses del año que estará en el 100% si la fuerza de los alisios acompaña

 

Vaya, que según amanezca es 100% renovable o no

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Bueno, eso es mucho más que ese 10% que comentaba hace un año el artículo que enlazas. Una pierna daría el alcalde de cualquier ciudad grande si pudiera decir que se abastece en un 80% de renovables B)

Por eso decía expresamente la noticia que ese 100% es un pico al que se ha llegado durante 4 horitas. Que es un gran avance, pero no deja de ser un pico. Aunque aún no sea permanente, sí parece que se ha alcanzado, lo que no puede decir ningún otro lugar aislado del mundo.

Aunque sea muy mejorable (el proyecto ha costado una pastizara), es un buen precedente.

 

Lo que también conviene citar es que ese artículo que mencionas parece un poco sesgado: dice que no era 100% renovable ni de lejos, y que la central se encontraba en ese momento parada. Hombre, si la central está parada, está claro que no produce energía. Luego dice que las mejores estimaciones rondan el 55% de la demanda, pero parece hablar sólo de la eólica (que tampoco está nada mal un 55% sólo con eólica). No menciona nada de la combinación del complejo eólica+bombas+hidroeléctrica. El complejo entero (la suma de todos los procesos) es lo que se esperaba que diera ese 100%, y es eso lo que parece que se ha conseguido durante un rato.

Como dice uno de los comentarios del artículo, "Un periódico que promociona a Repsol no va a contar maravillas de las renovables, y menos ahora con las prospecciones en marcha. Pero la Central funciona perfectamente, y será el modelo a seguir en las islas, sin duda."

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Si, pero 20% restante (probablemente más en algunas horas)... ¿gasoil? :ph34r:

 

Has hecho bien en poner parte de la noticia, parece que han cambiado el titular, ahora:

 

El Hierro vive del viento durante cuatro horas

 

 

En inglés no (por ahora):

 

El Hierro becomes first isolated territory powered 100% by renewables

 

 

 

El Hierro tiene unas condiciones que permiten esa configuración, pero no todas las islas tienen esa orografía

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Si, pero 20% restante (probablemente más en algunas horas)... ¿gasoil? :ph34r: (...)

Anda, pues a ver si no. dry.gif De momento, lo mismo que se utilizaba para todo el consumo cuando no había renovables en absoluto.

Así que usarlo para producir "sólo" el 20% de todo el consumo eléctrico creo que es para quitarse el sombrero.

 

Está gracioso el cambio de titular. Debe ser que decir a los cuatro vientos que ya son 100% renovables, así, en rotundo, parece un poco presuntuoso. Lo mismo les han dado entre las orejas.

Habrían hecho mejor si hubieran dicho en titular que han llegado a 100% renovables durante un ratillo. Habría quedado como el logro momentáneo pero prometedor que es, y así no habrían tenido que acochinarse y cambiarlo.

 

(...) El Hierro tiene unas condiciones que permiten esa configuración, pero no todas las islas tienen esa orografía

Sactamente, por eso hay que abrir más la planificación energética, y así otras islas como Fuerteventura o Lanzarote que son más planas (tienen menos vientos) podrían aprovecharse mejor de una combinación energética distinta, por ejemplo, con más componente de fotovoltaica que de eólica, que en los alrededores del paralelo 28 es aberrante que no se utilice mucho más.

Vaya, que no tiene por qué ser exactamente la misma fórmula para todos, la cosa es copiar la estrategia general y mejorarla. Eso es avanzar. :)

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Hola a to2.

 

También hay que decir que en toda la isla viven menos de 11.000 habitantes, con lo cual la cantidad de energia que hay que generar no es tan alta como en otros sitios.

 

Un saludo del Tiflo

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Ya te digo, pero que den un paso al frente todos los núcleos de población de 11.000 habitantes que se abastezcan al 100% de renovables para todo el consumo eléctrico.

La lista de momento puede resultar bastante corta...:lol: (por cierto, los generadores de reserva diesel parece que no van con gasoil, sino con fuel. Pero vamos, que para el caso da igual).

 

Así que, comparando con el balance energético que se publicaba en febrero (viene por aquí) que hablaba de una dependencia exterior de un 70% como media en España (que significa que sólo se produce de media un 30% de la necesaria), que alguien llegue a ser casi autosuficiente no es moco de pavo.

Curiosamente, en este artículo, dentro del galimatías de porcentajes comenta que en España la producción de energías renovables supera a la de origen nuclear: España produjo 34,2 Mtoe de energía, de los cuales el 50,5% procedió de renovables, el 42,7% de la nuclear, el 5,1% de combustibles sólidos y el 1,1% de petróleo. (datos de 2013. El mtoe es la equivalencia en millones de ton. de petróleo).

Todavía estoy esperando a los que hace 20 años decían que las renovables (dejando aparte la hidroeléctrica, que se utiliza en España hace más de un siglo) eran una chorrada de frikis comeflores, y que nunca tendrían peso real en el balance energético gordo.

(edito por precisar datos)

Edited by faunus

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¿Lanzarote menos viento? ¿Pero la isla no es precisamente famosa por ser ventosa? Es cierto que al ser más montañosas las islas del oeste, las turbinas eólicas pueden aprovecharse más de la orografía, pero eso generalmente significa que los proyectos son más sensibles a la localización de las turbinas y que los lugares más convenientes en cuanto a velocidad de viento a menudo son los menos convenientes en cuanto a acceso y distribución eléctrica. En una isla plana normalmente tiene que ser más fácil realizar proyectos eólicos (y normalmente más rentable), primero porque la instalación será más barata y segundo porque los vientos serán más uniformes espacialmente y también temporalmente (en otras palabras, menos turbulencia, la cual tiene mucha influencia en la fiabilidad de las turbinas y en costes de mantenimiento).

Edited by Gomorrita

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Pero lo de las baterías no era por decisión comercial de las marcas, sino debida a las leyes españolas ¿no?

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En realidad, las leyes en España no impiden comercializar tecnología fotovoltaica, lo que hacen es cerrar el mercado, que vender aquí sea muy difícil, porque el cliente potencial se siente muy frenado.

Si yo fuera un comercializador-distribuidor de paneles o baterías, tampoco vendería de momento en España, hasta ver por dónde amanece.

 

¿Lanzarote menos viento? ¿Pero la isla no es precisamente famosa por ser ventosa? (...) En una isla plana normalmente tiene que ser más fácil realizar proyectos eólicos (y normalmente más rentable), primero porque la instalación será más barata y segundo porque los vientos serán más uniformes espacialmente y también temporalmente (en otras palabras, menos turbulencia, la cual tiene mucha influencia en la fiabilidad de las turbinas y en costes de mantenimiento).

Lo de que tuviera menos viento es un ejemplo. Quería decir que si una isla (por lo que sea) tiene menos viento, entonces no es obligatorio apostar sólo por los aerogeneradores. La idea es que se plantee el aporte energético como un sistema compuesto, en el que haya varias fuentes de producción (en función del lugar, siempre) que se refuercen unas a otras para distintas circunstacias, como está haciendo El Hierro.

Que no es necesario apostar todo a una carta, vaya, sino que la planificación energética más sostenible será la que organice un sistema de varias energías renovables coexistentes según los recursos potenciales de cada lugar. Que si hay viento, pues se encienden los aerogeneradores; que no hay viento, pues tiramos de solares; que está muy nublado o es de noche, pues tiramos de las mareas...

(edito por precisar)

Edited by faunus

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Ya, si tienes razón, sólo me había chocado lo de Lanzarote porque me sonaba que tenía fama de isla ventosa (nunca he estado allí).

 

Y aunque sólo sea otro ejemplo, en cuanto a lo que comentas de las mareas, soy bastante escéptico en cuanto al potencial de la energía extraída de las mismas a nivel global. Creo que se usarán en unos pocos lugares especialmente favorables y poco más.

 

Como ya he dicho en no recuerdo ya qué hilo, lo que están haciendo con la fotovoltaica en España es criminal. No sé si sois conscientes de que España es el país más favorable de Europa para energía fotovoltaica (significantemente más que Italia o Grecia).

 

Éste es el mapa de radiación en Europa (KWh/m2/dia)

 

g2zna0X.png

 

Y España en mayor detalle (ojo, la escala es distinta):

 

KOHvNDE.png

 

La rentabilidad económica de una instalación fotovoltaica debería ser prácticamente proporcional a esos valores. Es decir, que si en un lugar con 2.5 KWh/m2/dia los costes de una instalación se amortizan (por ejemplo) en 8 años, en un lugar con 5 KWh/m2/dia se amortizarán en 4. Por ejemplo donde yo vivo la radiación está en torno a 2.8 KWh/m2/dia y la mayoría de instaladores aseguran que la inversión se recupera en 7 años (y no está subvencionado). Yo personalmente si viviese en Cádiz estaría muy cabreado con la situación, porque en un lugar así llenar tu tejado con fotovoltaica obviamente debería ser una inversión excelente.

Edited by Gomorrita

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(...) Y aunque sólo sea otro ejemplo, en cuanto a lo que comentas de las mareas, soy bastante escéptico en cuanto al potencial de la energía extraída de las mismas a nivel global. Creo que se usarán en unos pocos lugares especialmente favorables y poco más.(...)

Bueno, aunque la de las mareas (que podría explotarse de varias formas, aunque todas se basan en almacenarla en alto para conseguir energía potencial) no tenga mucha capacidad, igual que otras más especiales todavía, como la geodésica, en realidad puede que ninguna llegue a ser suficiente para proveer de toda la energía necesaria.

Pero en algunos lugares de mareas vivas podrían ser una más (en lugares con costa al océano, por supuesto), aportando algo al sistema de producción entre otras varias. Porque esa seguro que nunca se detiene, mientras la Luna siga ahí dando vueltas.

Produce menos, pero sería de las más seguras y fijas, para cuando no hay viento, apenas ha llovido y además es de noche :D

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aunque todas se basan en almacenarla en alto

 

No todas. Hay presas de marea, pero también se genera energía a partir de las corrientes de agua, como si se tratara de un aerogenerador.

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Es verdad, un día ví un documental que hablaba de esto y lo había olvidado.

 

(...) Y aunque sólo sea otro ejemplo, en cuanto a lo que comentas de las mareas, soy bastante escéptico en cuanto al potencial de la energía extraída de las mismas a nivel global. Creo que se usarán en unos pocos lugares especialmente favorables y poco más. (...)

Pues resulta que eché un vistazo a lo que se publicaba sobre la mareomotriz más reciente y me ha sorprendido algún dato:

entre otros sitios, por aquí comentan

El principal ejemplo de una instalación mareomotriz en Europa lo tenemos en la Central Mareomotriz del río Rance en Francia, que con 240 MW de potencia es capaz de suministrar anualmente la totalidad de la energía eléctrica que utiliza una ciudad como Rennes (200.000 habitantes) a un coste menor del que se paga en España por la electricidad.

Eso no está nada mal.

Claro está, nadie duda que los posibles emplazamientos para instalaciones así no son muchos, pero los inconvenientes que se citan para esta energía son sobre todo circunstanciales: que produce impacto ambiental (hombre, como cualquier instalación grande, qué novedad), y el coste (qué graciosos, como si montar una central nuclear fuera baratísimo).

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Ya, si lo de reciente no me refería a que fueran instalaciones nuevas, sino que los datos fueran recientes. Los datos de la de Francia son de 2012.

Otras más recientes puede que tengan balances de producción más altos, pero un suministro eléctrico total para 200.000 hab. (aunque habría que contrastarlo) me parece así de primeras un dato del copón. :blink:

Y además, con una fuente de energía totalmente predecible, algo que no puede decir ninguna otra, salvo quizá la nuclear (y tampoco, porque siempre depende del precio del combustible nuclear).

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